цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[nic_name]

Подытожу (чтобы никому обидно не было)

Человека, бравшего креди назовем нейтрально - заинтересованная сторона.

Заинтересованная сторона, не имея своих активов брала кредит в Банке.

Перед взятием кредита, заинтересованная сторона, просчитывала все риски и выгоды и решала для себя - брать/не брать.

Из рисков - доллар не нацвалюта, процентная ставка может быть изменена, может подешеветь и вообще - 20-30 лет срок большой и может быть все что угодно - от болезни до третьей мировой.

Из выгод - беру сегодня за 100 - завтра тока подорожает (ведь вот уже несколько лет дорожает), одалживаю в долларе (гривна стабильна, а доллар вообще дешевеет), буду выглядеть солидно в глазах окружающих - такой молодой, А УЖЕ ТАКАЯ КВАРТИРА В НОВОСТРОЕ.

 

Банк от своих рисков застрахован... троекратно.

Заинтересованная сторона - аж никак (в нашей стране покуда нет закона о банкротстве физлиц)

 

Вот риски и сыграли - сначала доллар, потом он потянул за собой цены в гривне на товары вверх, а на недвиж вниз.

И имеем на сегодня заинтересованую сторону с квартирой не за 100, а за меньше денег и долгами на квартиру как за 100.

 

З.Ы.

Для таких персонажей как Dobr и компания нужен отдельный форум. Сильно озлоблены они на людей которые сумели чего то достичь.

Не удержусь - ДА КОГДАЖ НАКОНЕЦ ВСЕ ПОЙМУТ, ЧТО КРЕДИТНЫЕ ДЕНЬГИ ИДУТ В МИНУС А НЕ В ПЛЮС. Это не "взлет" - это "влет", причем многолетний.

[dobr]

тех, кто покупал с кредитами с целью перепродажи было процентов 10%, молодых семей процентов 60%...

угу, общался я с этими молодыми семьями

мелкоофисный планктон, сидят в попе щас (кредит)

грю:

- нахрена ж вы 3-к квартиру купили в кредит"? папроще шота никак?

- когда мы покупали, у нас совсем не было денег...

у меня ступор...

а потом мне разложили, как завышалась оценка, фуфлили справки и доходы, как за кредитные деньги кредит и платился, как помогали на кредит родители из села... и словом и делом

на однушке такие мансы провернуть сложнее было

а щас фсьо... по всем пунктам...

рассчитывали на повышение зарплат, помощь родителей

ну а если чо - буиттокадорожать, продадим-отобьем, еще и в наваре будем

[dobr]

А че не Гондурас или Сомали?

Если будет сценарий камрада IdS - то и туда

[Татьяна5]

Вот мне нравиться, когда приводят такие цифры...Отуда вы берете такую статистику?? Про купцов торгующими шкурками соболя повесило, цыфры рентабельности взяты с потолка.Абы сказать, слова можно толковать по-разному, цыфра-величина точная.У меня несколько знакомых брокеров, у всех по несколько квартир, причем практически все в кредитах. Из знакомых вне бизнеса на РН, только два ипотечника.

 

я могу привести цифры из своего окружения, это люди 27-40 лет, мало у кого есть дети, ибо их интересует, что они могут дать своему ребенку и чем они его будут кормить, только одна близкая знакомая - брокер и у нее кредит на ту квартиру, где она живет со своим сыном , в остальном - все умные, толковые, умеющие думать и руками работать, не ждущие, когда умрет бабушка и оставит им жилье. Процентов 60% моих друзей - с кредитами под свои квартиры, в которых они живут сами, покупали их для себя, для своих семей, никто им на голову денег не кидал, все заработали сами, лет по 5-7 жили по съемным. Может у меня статистика какая-то не правильная, но она такая, взята не у МинСтата, а из реальной жизни. И поверьте - никого из них я не могу назвать дураком, никто не покупал замков и хоромов, вполне реальные метражи и прощади.

[Татьяна5]

угу, общался я с этими молодыми семьями

мелкоофисный планктон, сидят в попе щас (кредит)

грю:

- нахрена ж вы 3-к квартиру купили в кредит"? папроще шота никак?

- когда мы покупали, у нас совсем не было денег...

у меня ступор...

а потом мне разложили, как завышалась оценка, фуфлили справки и доходы, как за кредитные деньги кредит и платился, как помогали на кредит родители из села... и словом и делом

на однушке такие мансы провернуть сложнее было

а щас фсьо... по всем пунктам...

рассчитывали на повышение зарплат, помощь родителей

ну а если чо - буиттокадорожать, продадим-отобьем, еще и в наваре будем

 

у Вас странные знакомые - у меня другие примеры, никто из моих не думал логикой "будет дорожать - продадим-отобьем"

[Татьяна5]

да вот и я думаю что они странные

и таких, как выясняется, толпы леммингов

а говорить, что знакомые так не делали, значит такого не было (или было очень мало)...

ты суслика видишь? :D

 

и все равно понять не могу - почему Вы уверены, что человек, покупающий себе крышу над головой думает о том, как подороже это продать??? да ему жить негде, ему нужен ДОМ, уют, СВОЯ кухня, СВОЙ диван, СВОЙ толчок, СВОЙ шкаф?

Может и я какая-то странная, но мне 6 лет скитаний по съемным квартирам хватило с головой..

[Автомодератор]

предупреждение:

 

при дальнейшем развитии оффтопа тема (и последующие ее клоны) будет закрыта.

Автомодератор.

[dobr]

да ему жить негде, ему нужен ДОМ, уют, СВОЯ кухня, СВОЙ диван, СВОЙ толчок, СВОЙ шкаф?

СВОЙ - это когда за свои, а в кредит на 30 лет, это не свой, это банка

 

тенденция по ценам:

домик.нет рисует -0.4% в неделю (имхо они вечно тормозят со своими индексами)

т.е. даже на текущем этапе временной стабильности - темп примерно -20% годовых

там же публикуются типо реальные сделки

и даже в них - только самая низкокачесвенное и дешевое жилье, малогабаритное, старое и окраины (цены продаж у них тож вызывают сомнения)

вот те и весь спрос, более качественные сегменты жилья с более высокими хотелками стоят мертвым грузом

а кредиты там поболе будут

вот и будет оно сильно давить вниз в ближайшем, в том числе и на более дешевле жилье

[dobr]

Если бы не ипотека - то в лучшем случае смогли бы купить убитую однокомнатную хрущевку или жили бы в съемном жилье, имея есколько десятков тыс. в банке....

с другой стороны, если бы не ипотека - не было бы взлета цен на жилье

и денег бы хватило на значительно более пристойное жилье, чем 1к хрущевка

тут больше вопрос кто в какой стадии входил в пирамиду и с каким запасом прочности

[ребята]

Ну, как бы развиваю мысль. Покупатели останутся без товара, но с кучкой нарезанной бумаги.

 

:D А с чего Вы решили, что у меня кредит, тем более валютный? Следуя Вашей логике, надо также полагать, что у Хазина, Авнтюриста и Алекса (а также всех, кто разделяет их точку зрения) также валютные кредиты? Слабо верится.

 

 

товаришч, пока толстый похудеет, худой сдохнет

пока бакс так сильно просядет, цены на квартиры в киеве уже упадут ниже плинтуса и разумные люди ими отоварятся по самые помидоры 8-)

 

кстати, я че-то не видела Хазина, раздающего зеленые бумажки вместе с автографами. мож, я чего-й то пропустила, напомните;)

[Автомодератор]

напоминание:

 

тема называется "цены на квартиры вроде упали а вроде и нет"

обсуждение других тем в этой - оффтопик

Автомодератор

[ребята]

И чему сейчас мне радоваться то? Что многие знакомые потеряли зп в валютном коэфициенте или работы и им теперь тяжело выплачивать кредит? О том, что они поверили в мнимую стабильность? Вы не только о себе думайте, имея 20-30 т.у.е. под подушкой и мечтая наконец-то купить квартиру. Вы подумайте о всем том, что происходит в масштабах нашей страны, раз Вы о морале заговорили

 

если говорить в масштабах всей страны, то сегодня действительно есть мало причин радоваться

но и вчера, когда мы пировали на иностранные кредитные деньги, надували пузыри на рынках, изнашивали до дыр оборудование, доставшееся со времен СССР, плевали на ЖКХ - было так же мало причин радоваться

 

всему, что мы получаем сегодня, мы заложили основу вчера

если пузырь надулся - он рано или поздно сдуется. это закономерность

 

нельзя задержать маятник в крайнем положении - только в равновесном

точно так же нельзя бесконечно надувать цены на недвижимость - рано или поздно придется расплатиться за "неумеренные хотелки"

при чем расплачиваться будет все общество

 

в интересах всего общества создать условия для нормального функционирования рынков, без надувания пузырей и т.д.

 

ПыСы в этой связи я не до конца понимаю вашу позицию - надувание "пузырей" вы оправдываете, - мол, что поделаешь, это бизнес, и при этом постоянно стенаете "ах, как все плохо, цены падают, такое горе" и "недвижимость - это инвестиция в будущее, мой дом в цене не упадет" и т.д.

мне кажется, самое важное сейчас для нас всех - разобраться в ситуации. без лишних эмоций и флуда. конструктивно

[IgS]

товаришч, пока толстый похудеет, худой сдохнет

пока бакс так сильно просядет, цены на квартиры в киеве уже упадут ниже плинтуса и разумные люди ими отоварятся по самые помидоры 8-)

 

Ребята, скока Вам годков? Вы поспрашайте в Сети впечатлизмы жителей Эривани и Тифлиса о зиме 1991-1992, 1992-1993 годков.

 

Если будет то, на что Вы намекаете ( www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=316766&postcount=490 ), квартирки в Киеве будут продавать по цене вязанки дров. Отовариваться ими "по самые помидоры" (и щас в т.ч.) могут только полные дауны.

(Не забываю напоминать, что это мое ИМХО).

 

кстати, я че-то не видела Хазина, раздающего зеленые бумажки вместе с автографами. мож, я чего-й то пропустила, напомните;)

 

С какой стати он должен раздавать зелбумажки с автографом? Мо эт я чё пропустил? Напомните.

[KUKUSHKA]

 

 

ПыСы в этой связи я не до конца понимаю вашу позицию - бороться с "пузырями" вы не желаете, и при этом постоянно стенаете "ах, как все плохо, цены падают, такое горе" и "недвижимость - это инвестиция в будущее, мой дом в цене не упадет" и т.д.

мне кажется, самое важное сейчас для нас всех - разобраться в ситуации. без лишних эмоций и флуда. конструктивно

 

Если Вы заметили, я не стенаю, что все плохо и про то, что цены не упадут. Я по-моему ясно выразила свою позицию по своим ожиданиям. По поводу бороться с пузырями - для меня это, как бороться с ветряными мельницами.

[ребята]

Еще добавлю. Ребята, а недумали ли Вы, что Вам удалось скопить эту сумму только благодаря надутому пузырю? Ну я просто , уверена, что в 2000 года эта сумма бы ограничивалась 2000 у.е., по отношению к 20000 у.е. сегодняшним? Ведь все взаимосвязано - повторяюсь.

 

если поговорить о заначках, то мы молодая семья и до рождения ребенка скопили всего порядка 20 куе. я не работаю ипока не собираюсь - маленькому ребенку требуется материнская любовь и внимание - я не собираюсь ограничивать в этом своих детей только потому что какие-то дяди решили поиграться в игру "а давайте-ка надуем пузырик на рынке недвижимости и поимеем с этого деньжат" (здесь кто-то уже писал, что воспитание детей - это лучшая инвестиция, полностью поддерживаю)

в 2000 году мы бы скопили, конечно, меньше. но не на порядок - а раза в два максимум.

 

насчет "дальновидности или фартовости", то я считаю, что дальновидным людям всегда везет - не в том, так в другом. просто если видишь проблему заранее - то можно ее решить с привлечением меньшего количества ресурсов. ну это типа как лечение рака на ранней стадии или когда организм уже весь заражен метастазами. понятно, что на ранней стадии рак вылечить легче

 

ну я бы не стала хвастаться дальновидностью - на всякого мудреца довольно простоты8-) все мы в чем-то дальновидны: вы дальновидно строили дом, я дальновидно продала участок. ну а кто-то дальновидно организовал эти "карусели" с кредитами, печатанием бумажных денег и т.д. по сравнению с ним (ними) мы с вами - недальновидные недоношенные 3-летние дети (как сказал Кошастый на соседней ветке)

[nic_name]

Вы мне пример приведите, когда людей не волновал квартирный вопрос, например? ...

В годы перестройки? Ну да, потому что тогда больше о хлебе думали.

Я просто Вас лично спрашиваю - Вы верите, что в скором будущем государство будет нас обеспечивать квартирами?

В скором будущем нас квартирами обеспечивать не будут, наоборот строительство будет сокращяться.

Просто государство нас обеспечит временами, когда нас опять не будет волновать квартирный вопрос, т.к. вопрос "чего б поесть?" будет на тот момент более актуален.:D

[KUKUSHKA]

В скором будущем нас квартирами обеспечивать не будут, наоборот строительство будет сокращяться.

Просто государство нам обеспечит временами. когда нас опять не будет волновать квартирный вопрос, т.к. вопрос "чего б поесть?" станет более актуальным.:D

 

вооот... и это самое страшное...

[Автомодератор]

.......

 

нарушение правил форума:

 

оффтопик

 

Автомодератор

[dobr]

Вопсчем, дорогие соучаснеги, я щас абисню как оно происходило, происходит и будет происходить дальше

 

Учитывая национальные особенности, я уверен, что на рынок недвижимости влияет больше психология-менталитет, нежели экономические факторы.

Понаблюдав за людьми, в том числе и на этом форуме, прихожу к мнению, что львиная доля ипотеки была взята в 2005-2006 г.

Ну тоесть, как только после оранжевой революции свидомые почувствовали себя эуропейцами - так и побежали хапать.

В 2007-2008 г. слишком были большие цены. Для большинства уже никак математика не складывалась. Ипотеку брали либо спекули либо дюже уверовавшие в рост граждане (причем зачастую с элементами мошенничества, патамуша никаких справок о доходах не напасешься).

В силу нашего менталитета граждане не могут сломать моск и продавать дешевле, чем купили.

 

Далее наступила осень 2008.

 

И последних ипотечников снесло напрочь мощным потоком. Их было мало и шок был слишком сильный. Их голоса захлебнулись. Хотя некоторые еще до сих пор не верят, что сказка кончилась и выставляют свои бетонометры по поллимона

Цены откатились на уровни 2005-2006 г. и встретили мощное сопротивление общей массы ипотечников с воланием "больше дешеветь не будет". С временным понижением курса некоторым даже чуть полегчало с кредитами и они попытались задрать хотелки.

Этот уровень пробить тяжелее. Их много и они громкие.

 

А дальше будет новая волна психологического пресса. Будь то новые высоты курса или массовый прессинг банков. Или все вместе. Где-то ниточка порвется. И психологический барьер сломается. Остановка 2001 с поправкой на ветер

Змінено 15 вересня 2009 користувачем dobr

[Татьяна5]

Вопсчем, дорогие соучаснеги, я щас абисню как оно происходило, происходит и будет происходить дальше

 

Учитывая национальные особенности, я уверен, что на рынок недвижимости влияет больше психология-менталитет, нежели экономические факторы.

Понаблюдав за людьми, в том числе и на этом форуме, прихожу к мнению, что львиная доля ипотеки была взята в 2005-2006 г.

Ну тоесть, как только после оранжевой революции свидомые почувствовали себя эуропейцами - так и побежали хапать.

В 2007-2008 г. слишком были большие цены. Для большинства уже никак математика не складывалась. Ипотеку брали либо спекули либо дюже уверовавшие в рост граждане (причем зачастую с элементами мошенничества, патамуша никаких справок о доходах не напасешься).

В силу нашего менталитета граждане не могут сломать моск и продавать дешевле, чем купили.

 

Далее наступила осень 2008.

 

И последних ипотечников снесло напрочь мощным потоком. Их было мало и шок был слишком сильный. Их голоса захлебнулись. Хотя некоторые еще до сих пор не верят, что сказка кончилась и выставляют свои бетонометры по поллимона

Цены откатились а уровни 2005-2006 г. и встретили мощное сопротивление общей массы ипотечников с воланием "больше дешеветь не будет". С временным понижением курса некоторым даже чуть полегчало с кредитами и они попытались задрать хотелки.

Этот уровень пробить тяжелее. Их много и они громкие.

 

А дальше будет новая волна психологического пресса. Будь то новые высоты курса или массовый прессинг банков. Или все вместе. Где-то ниточка порвется. И психологический барьер сломается. Остановка 2001 с поправкой на ветер

 

аминь

 

П.С. время все покажет

[bond]

Здесь на форуме сидят, люди которые считают, что сейчас время продавать, а не покупать

передайте наши поздравления соседу успешно продавшему участок

через год купит два, а если бы продал в прошлом году, то сейчас купил бы ЧЕТЫРЕ

 

с 2007 года считал что это форум для тех кто строит свой дом, а не для перекупщиков или неудачников неуспевших приобрести в нужное время свой кусочек земельки, считал что констатировать факт покупки в теме про "цены упали или нет" не есть лишнее, может кому-то информация будет кстати от лица не заинтересованного.

[nic_name]

с 2007 года считал что это форум для тех кто строит свой дом, а не для перекупщиков или неудачников неуспевших приобрести в нужное время свой кусочек земельки

Опять двадцать пять... Я такой умненький и в дветысячилохматом году купил кусочек земли, а другие лохи и ваще - вон из моей песочницы.

Читаем форум внимательно - там как раз о том - что у тех, кто не успел, да и ваще неудачник (как вариант - онанирующий подросток - ну правильно - с дветысячилохматого года новое поколение подросло и пообтерлось) имеет шанс купить квартиру/землю по ценам 2001 года - такова перспектива и тенденции движения рынка недвижимости/земли.

З.Ы.

Тогда ваше мнение о "неудачниках" поменяется?

[dobr]

Кому то везет, кому то нет. Вот и все.

"Везет" обычно тем, кто думает и считает риски.

Еще добавлю. Ребята, а недумали ли Вы, что Вам удалось скопить эту сумму только благодаря надутому пузырю? Ну я просто , уверена, что в 2000 года эта сумма бы ограничивалась 2000 у.е., по отношению к 20000 у.е. сегодняшним? Ведь все взаимосвязано - повторяюсь.

панимаш, меня не пипчет сколько в каких-либо фантиках я зарабатываю

меня интересует сколько я могу получить различных благ как эквивалент своего труда

касательной этой темы - метров или соток

так вот до надувания пузыря недвижки мне и многим окружающим было значительно проще заработать на нужные метры

во время пузыря рос доход, а метров рисовалось меньше

нах мне такое увеличение дохода? ;)

а вот кто "был ничем и стал всем" исключительно на пузыре, теперь таким больно, пузырь лопнул, долги остались

[Бездомный]

"Везет" обычно тем, кто думает и считает риски.

 

"Везёт" сльнейшему

[IgS]

уважаемый IgS, говоря о подобной перспективе, вы могли бы дать ссылку на сайт worldcrisis.ru или avanturist.org (где, кстати, я тоже являюсь постоянным участником). а не подсовывать ссылку на свой пост в качестве цитаты из Библии

это во-первых

 

Уважаемые Ребята! Абисните мне, на хрена давать ссылку на указанные Вами сайты их "постоянному участнику"? Мне, кстати, кажется более информативным не Кризис и Авантюрист, а Убийца Иллюзий alexsword.livejournal.com/

 

Свою же ссылку я "подсунул" Вам в качестве вопроса "не на это ли Вы намекаете?". Это во-первых.

...а во-вторых, сценарий гиперинфляции доллара в среднесрочной перспективе вполне вероятен и рассматривается многими известными экономистами. вместе с тем, вешать лапшу по поводу того, что прямо завтра доллар будет стоить ровно столько же, сколько равное ему по весу количество туалетной бумаги, и при этом ссылаться на мнения Хазина и Егишянца - это глупость

Мо эт я чё пропустила? Напомните.;)

 

Я ссылаюсь на их мнение по глобальным вопросам мирового кризиса. Возможно, это моя глупость. Только пока их прогнозы оправдываются, пусть и не буквально.

 

Между тем, если Вы обратили внимание, проблемы Украины они не рассматривают, а если рассматривают, то очень вскользь. А меня прежде всего интересует судьба моей страны в свете их апокалиптических предсказаний. Именно поэтому я позволил себе сделать, пусть несколько вульгаризировано и стёбно, но прогноз того, что лично нас (украинцев) ждет в короткой и среднесрочной перспективах. Это во-вторых.

 

Кроме того, я не лапшу вешал, а привел исторический пример, когда немецкая марка (а сейчас зимбабвийский доллар) стоили дешевле бумаги, на которой были отпечатаны. В моем посту не было утверждения, что это случиться именно с баксом. Если Вы помните, я не предрекал стоимость бакса по цене туалетной бумаги "завтра", а воспользовался допущениями Алекса ( alexsword.livejournal.com/ ) об удешевлении ЮСД в 3-4 раза в ближайшие несколько месяцев.

 

Мое ИМХО (в том посту, о котором Вы вновь намекаете) -- к стоимости туалетной бумаги будет стремиться гривня.

 

Что касается темы этой ветки, а именно РН (квартир), то я уже неднократно высказывался на эту тему, не поленюсь и сейчас: Вы живете в стереотипе "качели РН" -- "то дешевле, то дороже".

 

Я же считаю, что с приходом этого кризиса, который камня на камне не оставит от прежней системы ценностей, ожидать роста городской недвижки просто нелогично

( www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=315583&postcount=1206

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=307857&postcount=14 ).

 

Кстати, цитаты из себя, любимого, дают не для саморекламы (зыска с этого здесь не будет), а для того, чтобы по 20 раз не постить одно и то же в ответ на новые песни о старом, которые поют оппоненты. На этой ветке уже более 70 страниц нарублено на тему "Буить дешеветь!" и "Не! Буить тока дорожать!".

 

И никто не хочет задуматься, что ни хрена этого не будет -- пока что рынок находится в состоянии нестабильного равновесия (даже пример привел -- достаточно одному хулигану дать объяву со знижкой в цене, как телефон обрывают и истерят, когда выясняется, что это туфта)

 

ИМХО, любой новый тренд может тока обвалить РН (квартир) -- не вижу оснований для возникновения тренда в рост. Но ведь и покупать после этого обвала смысла не будет никакого -- потому что это будет уже "Всё!" -- не обвал РН (квартир), а окончательный обвал рынка квартир, не дно РН (квартир), а просто дно всей экономики.

 

И выход из этого состояния будет отнюдь не в сторону рынка городских квартир. Потому и привел Вам пример Тбилиси и Еревана.

 

Только есть одна большая разница -- это было в 90-е, и еще была сильна Россия, и еще можно было ей подлизать и получить за это дешевый газ, и вернуться в свои холодные квартиры и прогреть их. А щас такого не будет: РФ сама в оппе и неизвестно, как она это все переживет. Пример -- СПГ на мировом рынке дешевеет, но не для нас (ни терминала, ни хрена), а русским нужно бабло -- при снижающемся рынке нефти вывозную пошлину (для своих экспортеров) Путен вновь повысил до 240 ЮСД за тонну.

 

Вы совершенно правы, что те, кто зажмет даже подешевевшие в 3-4 раза баксы, на этом дне городские квартиры смогут скупать целыми подъездами. Единственный вопрос: а захочет ли кто "это" покупать? Ведь брошенные города (не деревни, города!) у нас для примера тоже есть (тут уже упоминалась Луганская область).

 

Исчо раз повторяю для инсинуаторов: бетонометров не имею, покупать не собираюсь. Бодаюсь тут с Вами исключительно по вздорности и вредности свого отвратительного характера. 8-)

 

З.Ы. 2 Ребята -- если Вас это не устраивает, могу зделать Вам одолжуху и просто игнорировать Ваши посты.

Змінено 15 вересня 2009 користувачем IgS
Ашипки исправлял