цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[CTAH]

Я считаю что в любом случае даже банку будет невыгодно отдавать залоговую недвижимость за копейки. Уж лучше они опять придумают новый ипотечный пузырь под лозунгом беспроцентные кредиты на недвижимость

 

угу, если останется на плаву, а не потонет как Титаник

[ребята]

Вы знаете, у Натальи Лебедь очень интересная методика Только я не поняла как это стоимость недвижимости не должна превышать суммы зарплаты за 10 лет? Чьей зарплаты и какой именно недвижимости? Моей?

 

экономика оперирует данными, в частности, о средней зарплате (доходе) и средневзвешенной цене недвижимости. в США, кстати, для обозначения этого "среднего" в расчетах используются минимум два слова - average и medium, каждое из них имеет свою специфику

разумеется, любое упрощение порождает некоторые искажения, но КАЖДОЕ научное исследование проводится с учетом определенных упрощений

мы можем оценивать, насколько эти "усредения" искажают реальность (например, в условиях зарплаты в конвертах, теневой экономики и повального взяточничества оценивать среднюю зарплату в Киеве по цифрам Госкомстата глупо). с другой стороны, такие "усреднения" необходимы - даже на пачке гречки мы видим цифры: вес 1000+-5%

[marusya]

Я считаю что в любом случае даже банку будет невыгодно отдавать залоговую недвижимость за копейки. Уж лучше они опять придумают новый ипотечный пузырь под лозунгом беспроцентные кредиты на недвижимость

Ну вот вы сами и подкинули новый аргумент по снижению цен на недвигу. Если банки будут выдавать беспроцентные кредиты на недвижимость, то какой лох будет покупать бетонометры? Учитывая, что кредиты в валюте выдавать уже нельзя, будут кредиты в гривне, а инфляция у нас какая? Я тогда первая в очереди на такой кредит!

[KUKUSHKA]

Вы эксперт в этой сфере? даже те кому невыгодно говорить о падении, только об этом и говорят

 

Цены на недвижимость рванут вниз

По мнению оценщицы, цена на рынке вторичного жилья должна быть не выше 1000 долларов за 1 кв м. "Мировые пропорции на рынке недвижимости таковы, что стоимость недвижимости не должна превышать суммы зарплаты за 10 лет. И я считаю, что это должно стать и украинской практикой", - считает Наталья Лебедь.

mignews.com.ua/articles/369131.html

 

Я не эксперт Я просто люблю порассуждать и не ведусь слепо на комментарии мнимых экспертов, которые еще вчера кричали что ожидать можно только рост

[yurij33]

Я считаю что в любом случае даже банку будет невыгодно отдавать залоговую недвижимость за копейки. Уж лучше они опять придумают новый ипотечный пузырь под лозунгом беспроцентные кредиты на недвижимость

 

Я надеюсь вы пошутили.

Вы что думаете прикольно иметь в пасивах 100 000 000 и не мочь ими воспользоваться?

Да вот уж нет, какраз лучше из этих 100 лямов получить 50 и начать их оборачивать на том же валютном рынке, на экспорте, сечас зерно уже идет. Да через пол года это те же 100 лямов будет, а дальше уже прибыль.

[dobr]

количество объявлений на реалт.уа стало 10000, хотя пару дней назад, как и все лето телепалось в районе 7-7.5 тыс

 

С приходом осени рынок недвижимости оживился, индексы показывают рост

[KUKUSHKA]

Ребята, я в первую очередь за конструктив. Я свои предположения высказала 12000 грн. за кв.метр это то до, ниже которого столичная недвижимость не упадет. Я даже описала на основании чего я сделала такие выводы. Это 4 средние зп по Киеву. Ниже 4 средних зп столичная недвижимость не падала даже в период ее вполне адекватных цен. Квартиры это не семечки их за даром раздавать не будут. Теперь прошу высказаться желающих какое дно они ожидают и на основании чего сделаны такие выводы. Буду благодарна за обоснованные мнения.

[KUKUSHKA]

Я надеюсь вы пошутили.

Вы что думаете прикольно иметь в пасивах 100 000 000 и не мочь ими воспользоваться?

Да вот уж нет, какраз лучше из этих 100 лямов получить 50 и начать их оборачивать на том же валютном рынке, на экспорте, сечас зерно уже идет. Да через пол года это те же 100 лямов будет, а дальше уже прибыль.

 

Юра, конечно я пошутила. Я просто о том, что банк не будет продавать залоговые халупки по 10 тысяч, фиксируя при этом чистых убытков 90 т.

[yurij33]

Юра, конечно я пошутила. Я просто о том, что банк не будет продавать залоговые халупки по 10 тысяч, фиксируя при этом чистых убытков 90 т.

 

тогда смоделируйте ситуацию при которой эти 10 тысяч в руках компенсируют 90 тысяч потерь.

Получится гротескная форма. Но очень показательная и понятная.

да еще.

Но вы согласны что убытки фиксировать прийдется, только на каком уровне.?

[AndyAntonov]

Ожидаю трёшки по цене двушек плюс 1-2 кб сверху. Сейчас ещё коммуналкой утрамбуют. Собственно, так уже было лет десять назад. Насчёт "квартиры — не семечки" уж сколько писали. Ан нет, как кого прижмёт, так и снижает цену. Из разговора с риэлторшей (ездили на просмотр в пригород), когда хозяйка поинтересовалась "А продаёцца?". "Продаёцца, и быстро, если цену поставить -10% от средней заявленной. Если охота ждать, можно не снижать, но сколько времени пройдёт, пока купят, я не знаю."

[I.R.A.]

Ребята, я в первую очередь за конструктив. Я свои предположения высказала 12000 грн. за кв.метр это то до, ниже которого столичная недвижимость не упадет. Я даже описала на основании чего я сделала такие выводы. Это 4 средние зп по Киеву. Ниже 4 средних зп столичная недвижимость не падала даже в период ее вполне адекватных цен. Квартиры это не семечки их за даром раздавать не будут. Теперь прошу высказаться желающих какое дно они ожидают и на основании чего сделаны такие выводы. Буду благодарна за обоснованные мнения.

 

И еще к уровню ценового дна неплохо бы указывать, в каком размере свой месячный доход во время этого самого дна Вы ожидаете (в одной валюте).

[KUKUSHKA]

тогда смоделируйте ситуацию при которой эти 10 тысяч в руках компенсируют 90 тысяч потерь.

Получится гротескная форма. Но очень показательная и понятная.

да еще.

Но вы согласны что убытки фиксировать прийдется, только на каком уровне.?

 

конечно убытки фиксировать придется, но не думаю что они будут на уровне более 50% в валюте.

[KUKUSHKA]

Ожидаю трёшки по цене двушек плюс 1-2 кб сверху. Сейчас ещё коммуналкой утрамбуют. Собственно, так уже было лет десять назад. Насчёт "квартиры — не семечки" уж сколько писали. Ан нет, как кого прижмёт, так и снижает цену. Из разговора с риэлторшей (ездили на просмотр в пригород), когда хозяйка поинтересовалась "А продаёцца?". "Продаёцца, и быстро, если цену поставить -10% от средней заявленной. Если охота ждать, можно не снижать, но сколько времени пройдёт, пока купят, я не знаю."

 

Трешка по цене двушки это сколько? Мы об одном или о разном? Вы согласны со мной о 12000 грн. за 1 кв.м?

[yurij33]

конечно убытки фиксировать придется, но не думаю что они будут на уровне более 50% в валюте.

 

тогда возмите ваши 12000 гривен и с учетом курсов перенесите на начало роста, примерно в год эдак 2005 середину. а потом перенесите в доллрах на сейчас.

[ребята]

Только я не поняла как это стоимость недвижимости не должна превышать суммы зарплаты за 10 лет? ... Объясните поподробней пожалуйста ...

 

если вам интересно, попробую объяснить

связь между ценой недвижимости и доходами людей очевидна:

ну не может человек отдать за квартиру больше, чем зарабатывает. ну не продаст же он свои почки

просто в условиях долгосрочного кредитования эта связь нивелируется: 100 штук баксов накопить сложно, а вот выплатить 200 штук за 30 лет из зарплаты - легко. подписать договор сегодня и плучить квартиру сегодня, а платить в туманном завтра до самой туманной пенсии - очень легко.

экономистам очевиден тот факт, что уменьшение ставки процента по ипотечному кредиту способствует УВЕЛИЧЕНИЮ цены недвижимости, т.е. кредитование само по себе не делает недвижимость более доступной, оно просто создает иллюзию, что недвижимость становится доступнее, соответственно, способствует надуванию "пузыря" на рынке недвижимости, когда цена товара отрывается от спроса (т.е. наличия у покупателей денег для оплаты этого товара)

ведь я МОГУ взять кредит на 20, 30 (а в Японии, например, в период пузыря цен на недвижимость - даже на 50 (!) и более лет и купить квартиру!

т.е. для нашего народа благодаря кредитованию сумма в 100 тыс долларов стала доступной. любой человек мог взять в кредит квартиру на такую сумму (подделав справку о доходах и заложив купленную квартиру). треть населения могла получить сумму 100 тыс на руки - взяв кредит на потребительские нужды (опятьже, подделав там какие-то документы - ну кто без греха?).

поэтому мы с вами, НЕ НАКОПИВ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ С ЗАРПЛАТЫ И 50 ТЫС БАКСОВ (извините те, кто накопил), так легко можем рассуждать о покупке квартиры за 100, 150 и больше тысяч!!!

это просто маразм. но этот маразм был ОБОСНОВАН наличием возможности взять кредит в последние годы

а сейчас у нас похмелье после денежных возлияний. кредит взять нельзя - и доступная сумма уменьшилась на порядок! т.е. если раньше рядовому обывателю (со средней;) з/п) была доступна сумма в 110 тыс баксов (кредит + заначка в 10 штук), то сегодня мы выходим на те 10 штук заначки

у кого 10, а у кого и 20, 30, 50. но таких людей все меньше и меньше - ведь доходы уменьшаются, сокращения продолжаются, а гривна девальвирует, уменьшая и без того скромные возможности наших граждан

поэтому психология неминуемо поменяется, и риэлторы, презрительно фыркающие о "лохах, которые за 50 штук хотят купить приличную квартиру" скоро будут восклицать: "о! покупатель с 50 тысячами долларов! VIP-клиент пожаловал! сюда! сюда!"

ПыСы если кто смотрел Нашу Рашу, серию про то, как Равшану и Джумшуду выплатили з/п в 1 тысячу рублей и как они на них кутили "где-то в Средней Азии" и считались там невероятными богачами - произойдет что-то похожее

[AndyAntonov]

12к. грн. для Киева озвучивал Masipula как минимум на первичке. Я не знаю, какие реалии будут в Киеве, в Харькове сейчас однушка в районе 25 куе. Можно дешевле, но это скорее всего дрова. Я больше пригород отслеживаю и центр города одним глазом (надо сменять как раз трёшку на двушку и сдачу на карман). Так тут кто в лес, кто по дрова. Цены на аналогичные (по заявленному) объекты различаются в разы.

[yurij33]

12к. грн. для Киева озвучивал Masipula как минимум на первичке. Я не знаю, какие реалии будут в Киеве, в Харькове сейчас однушка в районе 25 куе. Можно дешевле, но это скорее всего дрова. Я больше пригород отслеживаю и центр города одним глазом (надо сменять как раз трёшку на двушку и сдачу на карман). Так тут кто в лес, кто по дрова. Цены на аналогичные (по заявленному) объекты различаются в разы.

 

в одессе есть цена 650 за метр за пенхауз в сданном новострое. Смотрел его лично.В основном цена 800 долл за мерт в спальных районах.

[dobr]

Я не знаю как вы считаете средние зарплаты, госкомстат или ОБС...

но реальные покупки моих знакомых:

Место действия город-герой Киев

2000 год - 2-к панель на троещине 4500 (искали долго)

2000 год - 2-к хрущ на шлихтера 5600 (кирпичный, но дерьмовый, последний этаж и дибильная планировка даже для хруща)

2001 год - 1-к сырец, 5800 (6300 с рыэлтерами и налогами с полной суммы), эт я покупал, сильно жалею, что не купил 1к на куреневке за 4500, но разваленную в хлам, все равно под себя всё ломать

 

поверьте, не 10 лет вышеперечисленные зарабатывали эти суммы

они все 10 лет до того момента еще далеко как школу не закончили :D

и кого-либо нельзя было считать высокооплачиваемыми спецами

но все заработали сами за 1-2 года (правда сидя на мивине)

почему 1-2 года - абисняю - до этого они ваще по молодости особо не работали, родители тоже зажиточностью не отличаются

да и вообще многие сверстники тогда несложно могли скопить такую сюмму, только покупали машины

даже арендуя квартиры у многих получалось

 

так вот - эмоции вышеперечисленных от стоимости недвижимости в последние годы приводить не буду, литературну не получится, а как есть - забанят :D

и это при том люди подросли профессионально, стали больше зарабатывать (некоторые сильно больше), появились семьи и половинки, которые тоже неплохо зарабатывают...

 

и наша имха - савэцкая 1к на сырце... красная ей цена, даже с учетом пика падения в 2000-2001, напечатанного доллара, инфляции и т.д.

15к$, ну 20к$, если там все идеально и современно вылизано и вместе с мебелью и техникой

 

о кредитах речь не идет

все вышеперечисленные люди вменяемые и имеющие эксель шоп посчитать

[KUKUSHKA]

тогда возмите ваши 12000 гривен и с учетом курсов перенесите на начало роста, примерно в год эдак 2005 середину. а потом перенесите в доллрах на сейчас.

 

и что из этого следует?

[KUKUSHKA]

поэтому мы с вами, НЕ НАКОПИВ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ С ЗАРПЛАТЫ И 50 ТЫС БАКСОВ (извините те, кто накопил), так легко можем рассуждать о покупке квартиры за 100, 150 и больше тысяч!!!

это просто маразм. но этот маразм был ОБОСНОВАН наличием возможности взять кредит в последние годы

а сейчас у нас похмелье после денежных возлияний. кредит взять нельзя - и доступная сумма уменьшилась на порядок! т.е. если раньше рядовому обывателю (со средней;) з/п) была доступна сумма в 110 тыс баксов (кредит + заначка в 10 штук), то сегодня мы выходим на те 10 штук заначки

у кого 10, а у кого и 20, 30, 50. но таких людей все меньше и меньше - ведь доходы уменьшаются, сокращения продолжаются, а гривна девальвирует, уменьшая и без того скромные возможности наших граждан

поэтому психология неминуемо поменяется, и риэлторы, презрительно фыркающие о "лохах, которые за 50 штук хотят купить приличную квартиру" скоро будут восклицать: "о! покупатель с 50 тысячами долларов! VIP-клиент пожаловал! сюда! сюда!"

 

Дело в том, что я поэтому и привязываю стоимость кв.метра к зарплате и к национальной валюте. А там, если доллар будет стоит 100 грн., то вы и за 10 т.у.е. купите квартирку. Правда, если у Вас эти 10 т. будут, а то при таком курсе их заработать будет равносильно тому, что сейчас заработать 100. Вот я о чем!

[yurij33]

и что из этого следует?

что 12000 гривен это просто цена с потолка.

Но это ваше мнение и я его принимаю и уважаю

[AndyAntonov]

в одессе есть цена 650 за метр за пенхауз в сданном новострое. Смотрел его лично.В основном цена 800 долл за мерт в спальных районах.

 

Так по Харькову около того тоже. Пентхаусов по 650, правда, нет. Рядом есть пару замечательных новостроев, можно сравнивать разницу в подходах астройщика. В одном уже люди живут, в другом в основном пустота и до сих пор салятся "ылитные" метры от застройщика по аховой цене.

[KUKUSHKA]

что 12000 гривен это просто цена с потолка.

Но это ваше мнение и я его принимаю и уважаю

 

Это не цена с потолка. Я по моему высказала свои умозаключения. Я не могу понять, зачем мне переводить 12000 грн. в валюту на начало 2005 года?

[ребята]

Трешка по цене двушки это сколько? Мы об одном или о разном? Вы согласны со мной о 12000 грн. за 1 кв.м?

 

я не согласна с вами в части "спотолкабрательства" цифр

как вы думаете, почему спорящие с вами форумчане осторожничают в своих "прогнозах"? правильно, потому что не знают наверняка и не любят безосновательных прогнозов

лично я за свои слова ОТВЕЧАЮ. пусть даже мы общаемся в инете и вы при случае мне "в реале" предъяву не кинете, пусть даже "эксперды" не стесняются ПОД СВОЕЙ ФАМИЛИЕЙ в статьях, датированных 2007 и 2009 годами, давать прямо противоположные прогнозы

я - даже под никому ничего не говорящим ником - стесняюсь

 

просто обращаю Ваше внимание на факт, что мы не можем сейчас равнять количество людей, готовых заплатить за квартиру 50 штук и выше, в 2007 и 2010 годах. НЕ МОЖЕМ

поэтому и глупо ойкать, говоря "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы цена трехи в 2010 была меньше 60 штук баксов":o

простите за банальность, но все течет, все меняется. в 1997 году люди, покупающие в Киеве 1-комн. квартиры по 20 тыс долларов, тоже не верили, что в 2001 смогут продать их не выше 14 тыс. а в блокадном Ленинграде люди отдавали фамильные драгоценности ЗА КУСОК ХЛЕБА. думаете, если сказать им об этом в начале века, они бы поверили?

поэтому нам нужно не играть в игру верю-не верю, а СМОДЕЛИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ: что будет с рынком недвижимости, с доходами и заначками украинцев через год - а потом уже строить прогнозы. потому что применять для прогнозирования динамики цен на недвижимость в 2010 году столь любимый "экспердами РН в 2006-2008 годах "линейный метод" (приставить линейку к графику роста цен на недвижимость за предыдущий период) извините, уже не модно

[yurij33]

Это не цена с потолка. Я по моему высказала свои умозаключения. Я не могу понять, зачем мне переводить 12000 грн. в валюту на начало 2005 года?

 

потому что недвижимость все же продаюв долларах мне ттоже это не приятно но это так.

Выши 12000 гривен не учитываю ни курсовой разницы ни уровня инфляции

 

Я к счастью отошел от желания сформировать цену квадратного метра на уровне денжного эквивалента.

И формирую его на основании простых экономических показателей.

Уровня доходов, расходов

 

Обратите внимание в соседней ветке каждый день идет обсуждение что расходы по покупке доллара для ипотечников растут от аукциона к аукциону.

А так же обратите внимание что расходы населения растут от недели к неделе, по этому я утверждаю что цен ана квадратный метр находится на пути вниз