Приватбанк - я даже не знаю, как это назвать - полный абзац...

[plus]

Это бредни все. Это депозитчиков так стравливают с кредитчиками. Когда Надра не отдавал депозиты, я предлагал ему взаимозачет кредит - депозит. Как Вы думаете каков был результат правлильно - отрицательный. А если бы было так, как говорите Вы, то такая ситуация не была бы проблемой для банка.

Бакни предпочитают не отдавать депозиты, но при этом требуют возврата кредитов. Как-то уж слишком однобокая правда выходит. Вам так не кажется?

 

Эта схема очень даже возможна до того момента, пока в банка не введена временная администрация ( многие этим пользовались ), после введения временной администрации, и введении моратория на удовлетворение требований по обязательствам, эта схема по проводкам невозможна, так как идет две разные проводки, поступление денег в кассу банка на погашение кредита и выдача наличных из кассы на возврат депозита ( без реального прохождения наличных в кассе ). Немногие временные администраторы хотели брать на себя ответственность за нестандартные операции, типа прямого погашения: депозит - текущий счет - кредит ( разных владельцев депозита и кредита, есди это одно лицо, то обычно проблем не было). Временные администраторы всего лишь на зарплате и это место работы их только временное, зачем им лишняя головная боль, и им проблемы конкретного заемщика и депозитчика чужды.

[Masipula]

Эта схема очень даже возможна до того момента, пока в банка не введена временная администрация ( многие этим пользовались ), после введения временной администрации, и введении моратория на удовлетворение требований по обязательствам, эта схема по проводкам невозможна, так как идет две разные проводки, поступление денег в кассу банка на погашение кредита и выдача наличных из кассы на возврат депозита ( без реального прохождения наличных в кассе ). Немногие временные администраторы хотели брать на себя ответственность за нестандартные операции, типа прямого погашения: депозит - текущий счет - кредит ( разных владельцев депозита и кредита, есди это одно лицо, то обычно проблем не было). Временные администраторы всего лишь на зарплате и это место работы их только временное, зачем им лишняя головная боль, и им проблемы конкретного заемщика и депозитчика чужды.

 

Я говорю о том, что это было бы справедливо по отношению к обоим сторонам.

 

А так получается банк в двойном выиграше. Он не отдает деньги депозитчикам, при это собирает деньги с кредитчиков.

[irina]

Еще раз повторюсь, ситуации разные бывают.

Имущество другого хватит)) долг 40 000 дол, а имущества 4 грузовые машины МАН.

Никто не спорит, что долги надо возвращать, но как быть тем людям которые выступили поручителями и их просто кидают должники, перекладывая свой долг на поручителей. Возможно, Вы будете говорить, что надо думать и не выступать поручителями. И надо быть очень осторожным и смотреть, у кого соглашаться стать поручителем. А если выступаешь поручителем у мужа, (как не доверять) а он кидает и жену и ребенка. Когда он не платит кредит преднамеренно, что б пострадали поручители.

У людей в нашей стране до недавнего времени не было жизненного опыта по взятию кредитов, по выступлению поручителями.

Этим то Банки и воспользовались. Люди страдают от кабальный условий кредитных договоров, от неразумной экономической ситуации в стране. А поручители от своей доброты ... и прочего. Просто воспользовались неграмотностью и неопытностью людей и развели их на кредитчиков и депозитчиков. И тех и тех имеют.

Когда банк из-за просрочки оплаты в один месяц будет забирать Вашу квартиру, машину, куда Вы пойдете?

К юристам.

Когда у Вас как у поручителя будут забирать квартиру, куда пойдете?

К юристам.

Когда уже такое случилось, все мы умные и понимаем, что не стоило поручаться. Виним себя. А не поручители виноваты, а должник, тем более тот который специально свой долг на поручителя сваливает

[irina]

По вашему это справедливо?

О какой справеливости в нашей стране может идти речь? Откуда у бабушки зубы?))

Справедливость может существовать внутри каждого из нас и это наш выбор поступать по справедливости или нет. Справедливость вещь субъективная. Что для одного справедливо то для другого нет. Думаю, что все от нравственности, культуры и воспитания зависит.

А от государства при такой коррупции и пр.. справедливости ждать не дождаться.

[Бездомный]

Еще раз повторюсь, ситуации разные бывают.

Имущество другого хватит)) долг 40 000 дол, а имущества 4 грузовые машины МАН.

которые наверняка тоже в лизинге или в залоге по другим обязательствам:D

 

 

 

Никто не спорит, что долги надо возвращать

Золотые слова

 

 

но как быть тем людям которые выступили поручителями и их просто кидают должники, перекладывая свой долг на поручителей. Возможно, Вы будете говорить, что надо думать и не выступать поручителями. И надо быть очень осторожным и смотреть, у кого соглашаться стать поручителем. А если выступаешь поручителем у мужа, (как не доверять) а он кидает и жену и ребенка. Когда он не платит кредит преднамеренно, что б пострадали поручители.

Экого вы монстра нарисовали -не могу себе представить успешного мужчину , создающего условия , чтоб его кровного ребёнка выбросили на улицу. А вот предварительно развестись с женой , оставить ей с ребёнком кредитную хатынку , чтоб пропетлять с возвратом долга - легко. Вы же , небось , такую хитроумную схемку и насоветовали

 

 

У людей в нашей стране до недавнего времени не было жизненного опыта по взятию кредитов, по выступлению поручителями.

 

Так замуж/жениться можно тоже неудачно сходить

Даже ещё бОлее неудачно

 

Этим то Банки и воспользовались.

что значит воспользовались ?Бегали за потенциальными клиентами с арканом ?

 

 

Люди страдают от кабальный условий кредитных договоров,

 

а где вы были при подписании договора ? Почему не отговорили подписывать кабальный договор ? Или , когда денежки/квартирко перед лицом маячила , поспрошать юриста мысль не пришла ?

 

Вы же юрист - знаете :

 

Что написано пером - не вырубишь топором

 

 

 

 

 

от неразумной экономической ситуации в стране.

За эту ситуацию мы должны дружно сказать спасибо безответсвенным господам и дамам , которые гребли кредиты , как не в себя

А теперь за детей, как за живой щит прячутся , да ещё и хотят, чтоб им долги списали , а имущество им оставили .

Понимаете ли , вот эти прятальщики сейчас плюют в колодец - в будущее - из за таких органнизьмов , использующих детей , как живой щит , отношение банков к матерям/детям скоро станет очень и очень не толерантным - как корпоративная политика по выдаче кредитных ресурсов , так и по лоббированию законов и поправок к уже принятым законам .

 

А поручители от своей доброты и прочего....

Теперь не платить по взятым обязательствам можно и из доброты и прочего.

 

 

 

Просто воспользовались неграмотностью и неопытностью людей и развели их на кредитчиков и депозитчиков. И тех и тех имеют.....

 

А давайте не будем смешивать в одну кучу злодеев и их жертв .

 

Давайте - со злодеями разбираться отдельно , а с жертвами - отдельно .

 

 

Когда банк из-за просрочки оплаты в один месяц будет забирать Вашу квартиру, машину, куда Вы пойдете?

К юристам......

Когда у Вас как у поручителя будут забирать квартиру, куда пойдете?

К юристам.

 

А когда не поможет - на баррикады ?

 

 

Когда уже такое случилось, все мы умные и понимаем, что не стоило поручаться. Виним себя. А не поручители виноваты, а должник, тем более тот который специально свой долг на поручителя сваливает

Да где она такое чудовище откопала ?Хорошо бы и его послушать.И банк. Ато , когда слушаем только одну заинтересованную сторону , картина часто выходит кривая. Змінено 30 грудня 2009 користувачем Бездомный

[Бездомный]

О какой справеливости в нашей стране может идти речь?

Ну да - слово справделивость придумали неудачники , чтоб иметь оправдание своим неудачам ?

А вы , юрист , латынь изучали ? Как по-латыни звучит слово - справедливость ?

[dky]

Mendeleev, Бездомный, не надо бить на жалость и справедливость, вы же сами понимаете, насколько это глупо.

Есть ситуация, есть зацепки, которые можно использовать с пользой для себя, вот irina и помогает их использовать. А что тут плохого?

И не важно кто и куда там хочет пропетлять и какие мотивы - это вторично. Любой ситуацией нужно пользоваться с пользой для себя. Вот получится у клиентов irina нормально выйти из кредита (погасить кредит) с наименьшими потерями - так это же отлично. За себя нужно бороться, иначе съедят с потрохами. Главное, чтоб люди начали это делать, а не шли в банк, как бараны на бойню, а им вешали лапшу, %, пеню и обирали как липок. Чтобы получался конструктивный, так сказать, диалог.

И чем больше таких будет, тем лучше.

[Бездомный]

Mendeleev, Бездомный, не надо бить на жалость и справедливость .

 

Так , вроде ирина на жалость и справедливость бьёт

[irina]

которые наверняка тоже в лизинге или в залоге по другим обязательствам:D

Представьте себе, что нет. Сначала в 2008 году не платил в надежде что жена испужается и разводиться передумает. Квартира то изначально имущество жены и в раздел не входит. 4 МАНА ходят в рейсы, деньги зарабатывают, вернее в 2008 зарабатывали. 1 Ман правда, куплен на деньги от заложенной квартиры. Потом к концу 2008 пришел кризис. Объем перевозок упал. И тут оказалось, что нечем платить кредит и задолженность по нему и наверно пришла в голову идея, а пусть поручитель ответит своим залоговым имуществом. Ну и пристрастие к алкоголю свое дело сделало.

Монстр не монстр а редиской редкостной оказался. Подруга оказалась один на один с Приватом, который по началу не хотел давать график погашения кредита, а потом истерил и угрожал и подавал иск в суд о выселении в 10 дневный срок.

 

Экого вы монстра нарисовали -не могу себе представить успешного мужчину , создающего условия , чтоб его кровного ребёнка выбросили на улицу.

Согласна, трудно представить, но бывает и такое. Если хорошо осмотреться вокруг себя, то не мало странных людей с не понятным для нас алгоритмом действий.

 

Вы же , небось , такую хитроумную схемку и насоветовали

Не спорю, моя идея. Другого выхода просто не видела. Благо законодательство позволяет. И Банк и родители и нотариус нарушили право ребенка.

 

 

что значит воспользовались ?Бегали за потенциальными клиентами с арканом ?

Нет, не бегали. Просто очень умело провели рекламную кампанию о кредитах. Многие повелись, на сыр в мышеловке.

 

Вы же юрист - знаете :

 

Что написано пером - не вырубишь топором

Знаю, что написано с нарушением Закона - недействительно ))))

 

За эту ситуацию мы должны дружно сказать спасибо безответственным господам и дамам , которые гребли кредиты , как не в себя

Согласна.

Но и тем кто выдавал кредиты без справок о доходах, с нарушением законов тоже надо отвечать. Ведь знали, что делали.

Вообще то вопрос о массовой выдаче кредитов без справок, без проверок, без страховок и с массой нарушений наталкивает на мысль, что это кому то надо было.

 

 

А давайте не будем смешивать в одну кучу злодеев и их жертв . Давайте - со злодеями разбираться отдельно , а с жертвами - отдельно .

Давайте)))

Всем известно, что при нашей ситуации в стране выплачивать кредиты даже добросовестным плательщикам не легко.

И нельзя выкидывать людей на улицу за несколько месяцев просрочки.

На автора темы за один месяц просрочки наехали. А они, всего то хотели каникулы взять. И так со многими. Я Вам скажу, что это тоже не по человечески. Человек готов платить, значит надо помочь ему это сделать.

 

А когда не поможет - на баррикады ?

Кто то может и так поступит.

А кто то останется на улице. Просто выживать. И тут уже вопроса о справедливости не будет для него, а будет один насущный - выжить(в прямом смысле слова). Тут тоже своеобразный плевок в будущее получается. Потому как улица и беспризорщина не хорошо влияют на детей и общество. Нужно прикладывать максимальные усилия для того чтоб создать условия для людей и они могли б платили кредиты, но при этом не лишались своих домов.

Мошейники конечно же не при каких условия не будут их платить, но к ним отдельный разговор.

 

Хорошо бы и его послушать. И банк. А то , когда слушаем только одну заинтересованную сторону , картина часто выходит кривая.

А что Банк слушать, выдал кредит, взял залог. Правда с нарушение выдал кредит, но это не повод должнику не платить. Только должник хочет платить за счет поручителя. А вообще нельзя заключать договора которые противоречат интересам детей. Никому. Ни Банку, ни родителям!

[irina]

Ну да - слово справделивость придумали неудачники , чтоб иметь оправдание своим неудачам ?

А вы , юрист , латынь изучали ? Как по-латыни звучит слово - справедливость ?

 

Само понятие "юстиция" по латыни означает справедливость (justitia). Юрист, таким образом, "представитель справедливости".

Вот хорошее определение -

Lex semper dabit remedium - закон всегда предусматривает способ защиты

[Mendeleev]

сотрудики банка должны вызывать испольнительную службу а не вышибал.

Ну так вызывли, а бывший владелец квартиры пытался его не замечать.

[Бездомный]

. И Банк и родители и нотариус нарушили право ребенка.

 

А вообще нельзя заключать договора которые противоречат интересам детей. Никому. Ни Банку, ни родителям!

 

 

Правильно - бенецфициар - т.е. выгодополучатель от такого нарушения прав ребёнка - родители ребёнка ,завладевшие деньгами вкладчиков , а теперь прикрывающиеся ребёнком , как живым щитом лишить за такое этих плохишей родителей родительских прав

 

Думаю , в случае такой угрозы денежки быстренько найдутся

Змінено 30 грудня 2009 користувачем Бездомный

[dobr]

Mendeleev, Бездомный, не надо бить на жалость и справедливость, вы же сами понимаете, насколько это глупо.

Есть ситуация, есть зацепки, которые можно использовать с пользой для себя, вот irina и помогает их использовать. А что тут плохого?

И не важно кто и куда там хочет пропетлять и какие мотивы - это вторично. Любой ситуацией нужно пользоваться с пользой для себя. Вот получится у клиентов irina нормально выйти из кредита (погасить кредит) с наименьшими потерями - так это же отлично. За себя нужно бороться, иначе съедят с потрохами.

Это называется своя рубашка ближе к телу

Так а почему недовольство вызывают хомяки, радетели падения цен на недвиж? Своя рубашка ближе к телу

Почему депозитчиков, выдравших свои деньги за неделю до введения моратория обвиняют в падении банковской системы и называют мародерами с экрана говноящика? ИМХО - лучше быть мародером, чем терпилой.

Почему недовольство вызывает прессинг банков - они тоже за свою рубашку борятся.

В конце концов, почему вызывает недовольство действия наших политиков, они о детях заботятся. О своих. :D

[dobr]

Это бредни все. Это депозитчиков так стравливают с кредитчиками. Когда Надра не отдавал депозиты, я предлагал ему взаимозачет кредит - депозит. Как Вы думаете каков был результат правлильно - отрицательный. А если бы было так, как говорите Вы, то такая ситуация не была бы проблемой для банка.

Бакни предпочитают не отдавать депозиты, но при этом требуют возврата кредитов. Как-то уж слишком однобокая правда выходит. Вам так не кажется?

Масипуля, если тебе не повезло с Надрой - не надо всех грести под одну гребенку Многие банки и взаимозачеты делали-делают с удовольствием и депозиты без проблем выдают.

Другой вопрос - у каждого есть грань, когда становится очень хреново и банк начинает работать по принципу "имидж ничто - жажда всё".

[dobr]

А вот предварительно развестись с женой , оставить ей с ребёнком кредитную хатынку , чтоб пропетлять с возвратом долга - легко. Вы же , небось , такую хитроумную схемку и насоветовали

 

Не спорю, моя идея. Другого выхода просто не видела. Благо законодательство позволяет. И Банк и родители и нотариус нарушили право ребенка.

 

Стаття 190. Шахрайство

 

1. Заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (шахрайство) -

 

карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років.

........

4. Шахрайство, вчинене в особливо великих розмірах або організованою групою, -

 

карається позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти років з конфіскацією майна.

 

Стаття 192. Заподіяння майнової шкоди шляхом обману або зловживання довірою

 

1. Заподіяння значної майнової шкоди шляхом обману або зловживання довірою за відсутності ознак шахрайства -

 

караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або арештом на строк до шести місяців.

 

2. Ті самі діяння, вчинені за попередньою змовою групою осіб, або такі, що заподіяли майнову шкоду у великих розмірах, -

 

караються штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років.

 

Примітка. Відповідно до цієї статті майнова шкода визнається значною, якщо вона у п'ятдесят і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян, а у великих розмірах - така, що у сто і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

 

удачи

комбинаторы

или думаете у Привата интернету нет, форумы читать

чистосердечное уже есть, выяснить кто и откуда писал - не сложно

по совокупности давно отменили - пойдете по 190 п.4 ))

Змінено 30 грудня 2009 користувачем dobr

[teonit]

Кредит брал муж, а жена отдала в залог квартиру. Муж в наказание жене перестал платить кредит после того, как она подала на развод, дабы шантожировать, что Банк заберет квартиру. И ему хорошо он гасит свои долги и жена без квартиры.

 

Никто не спорит, что долги надо возвращать, но как быть тем людям которые выступили поручителями и их просто кидают должники, перекладывая свой долг на поручителей. Возможно, Вы будете говорить, что надо думать и не выступать поручителями. И надо быть очень осторожным и смотреть, у кого соглашаться стать поручителем. А если выступаешь поручителем у мужа, (как не доверять) а он кидает и жену и ребенка. Когда он не платит кредит преднамеренно, что б пострадали поручители.

 

Не спорю, моя идея. Другого выхода просто не видела. Благо законодательство позволяет. И Банк и родители и нотариус нарушили право ребенка.

 

И после ЭТОГО вы хотите понимания и состарадания? У меня у самого желание появилось в Приват написать, со ссылкой на форум. Чтобы всяким хитрожопым было в назидание.

[irina]

Вы не в Привате работаете?)))))

Ну скажите кто виноват, что прокуратура увидела нарушения? Как со стороны Банка так и со стороны родителей и нотариуса.

И доказала это в суде.

Да заемщик не лишается своего долга, просто Банк взыщет с него другое имущество.

Поручитель не против погасить свой долг другим имуществом. А у заемщика никто и спрашивать, наверное, не будет взыщут с другое имущество.

Знаете, этот Банк такой хитренький, когда моя клиентка приходила в областное его отделение и говорила заберите одно из залогового имущества(а это машина грузовая Вольво), то ей прямо ответили , что начнут с них изымать когда сумма долга вырастет, для того что б забрать по больше имущества. Так что не надо тут про несчастненькие Банки.

Что то со статьями Вы намудрили.

-2. Ті самі діяння, вчинені за попередньою змовою групою осіб, або такі, що заподіяли майнову шкоду у великих розмірах, - ну тогда прокуратура тоже в сговоре?))) Ведь по ее инициативе признали договор залога недействительным !!!!

Приват может еще и решение суда почитать, и не сикрет это. Заходите в единый реестр судовых решений и читаете)))

[irina]

И после ЭТОГО вы хотите понимания и состарадания? У меня у самого желание появилось в Приват написать, со ссылкой на форум. Чтобы всяким хитрожопым было в назидание.

 

Нет сострадания я не хочу! Понимания, наверное. Не надо нападать на меня и делать из Банка беленького и пушистенького. По сострадайте лучше тем детям, чьи родители из за ситуации в экономике и при таком управлении страной не могут выплатить кредиты. И этих детей на улицу выбрасывают. Не давая шанса и возможности их родителям реструктуризировать долг.

А Вашем желании написать в Приват - в общем, что удивляться закладывать достойное занятие. Вот так и живем не разобравшись закладываем, клеветчем. В лучших традициях украинской истории.

 

Хитрожопая у нас прокуратура, которая отстаивает интересы детей?

 

Не хорошо так про прокуратуру, а вдруг прочитает?

[KRITIK]

"хитрожопость" на траекторию пули не влияет....

[teonit]

А Вашем желании написать в Приват - в общем, что удивляться закладывать достойное занятие. Вот так и живем не разобравшись закладываем, клеветчем. В лучших традициях украинской истории.

 

Как законопослушный гражданин, я ОБЯЗАН сообщить о правонарушении в соответствующие органы. Или Вы, как юрист, такого не знаете? Если бы каждый соблюдал ЗАКОН - мы бы дано жили в лучшем государстве.

То, что вы называете "стукачеством", я называю "восстановлением законности".

 

И только не нужно про банки-кровопивцы рассказывать. Там работают люди, такие же, как и ваши клиенты. И владеют банками обыкновенные люди (только побогаче нас с вами). И цель у этих людей одна: вернуть ИХ деньги.

 

А про интересы прокуратуры я уже писал - они о себе еще напомнят.

[alyak]

Как законопослушный гражданин, я ОБЯЗАН сообщить о правонарушении в соответствующие органы.

 

Т.е. вы как сознательный гражданин способны дать оценку ? Т.е. в дейсивиях форумчан видите преступную деятельность и вашей квалификации достаточно чтоб однозначно оценить как преступную ? А не слишком ли быть и судьей и прокурором в одном лице ? Не боитесь оказаться в ситуации когда видели как мужик писял и написалми заявление а потом оказывается что вы табличку "частная собственность" не заметили и разгуливали не там ?

[alyak]

удачи

комбинаторы

или думаете у Привата интернету нет, форумы читать

чистосердечное уже есть, выяснить кто и откуда писал - не сложно

по совокупности давно отменили - пойдете по 190 п.4 ))

 

ДОКАЗАТЬ - КТО писал , будет практически невозможно . По крайней мере в соответствии с законом . И на вскидку хотя бы потому что все средства ФИКСАЦИИ должны быть СЕРТИФИЦИРОВАНЫ и в одном уважаемом органе . Софт форума таковым не является .

[irina]

Как законопослушный гражданин, я ОБЯЗАН сообщить о правонарушении в соответствующие органы. Или Вы, как юрист, такого не знаете? Если бы каждый соблюдал ЗАКОН - мы бы дано жили в лучшем государстве.

То, что вы называете "стукачеством", я называю "восстановлением законности".

 

И только не нужно про банки-кровопивцы рассказывать. Там работают люди, такие же, как и ваши клиенты. И владеют банками обыкновенные люди (только побогаче нас с вами). И цель у этих людей одна: вернуть ИХ деньги.

 

А про интересы прокуратуры я уже писал - они о себе еще напомнят.

 

И где ж это такие Ваши обязанности прописаны?

Кому сообщить о нарушении закона?

Прокуратуре о том что она она же и нарушила признав Банк нарушителем?

Или пожалуетесь Банку на действия прокуратуры?

Или прочтете лекцию прокуратуре о том, что не хорошо защищать детей?

 

Сообщать о правонарушении надо в правоохранительные органы.

А "стучать" эт куда Ваша душенька пожелает, дабы удолетворить свою потребность в стукачестве.

[Mendeleev]

Другой вопрос - у каждого есть грань, когда становится очень хреново и банк начинает работать по принципу "имидж ничто - жажда всё".

Очень верное замечание.

Нужно прежде всего обратится к истокам проблеммы: почему некоторые банки оказались в таком тяжелом положении (?) Потому что они бездумно раздавали кредиты, другие бездумно брали, когда же стало тяжело, заёмщики не смогли обслуживать долг.

При особо тяжелой ситуации банк уже не может идти на уступки, но это уже следствие этого, а не причина.

[Duremar]

Люди, чтож вы злые то такие все, а? Желаю вам irina, чтобы все у вас получилось.

 

У меня у двоих друзей автокредиты там, Приватбанк после моратория на повышения процентов по кредитам, когда крыза случилась, рассылал письма своим заемщикам о повышении ставки задним числом, на лоха работали и таких они не мало нашли, один из друзей купился и платит по новой ставке (деталей не помню, процентов 10 накинули), а другой вроде отбрыкался. И только у привата и хватило наглости на повышение ставки задним числом, или все уже забыли об этом?

Приват гавноедская контора и заслуживает чтобы ее поимели, как они имеют своих заемщиков.