Как оплачивать неоговоренные работы?

[domikoff]

Ну... Вы же понимаете, что опытный Подрядчик более искушён в этой войне.... И он найдёт способ смоделировать ситуацию так, чтобы Вам не захотелось больше её переживать по-новой...

Отчасти соглашусь. встречал таких искушенных подрядчиков на своей стройке. Обычно я голосовал рублем - самый действенный способ как по мне.

Да и зачем "воевать" или работаем или нет. А позы нужно оставить для совсем другого места...

[Татьяна5]

А то в этом году один прораб "зарядил", что его работник привык горячий душ ежедневно принимать.

А у меня еще водопровод не функционировал.

О чем прораб и был поставлен в известность.

Для этого рабочего городить персональную систему помыва смысла не было.

Пусть прораб сам его ежедневно в душ хоть на такси возит.

 

Объект показывается на условиях "как есть".

Хочешь на нем работать?

Пожалуйста.

Не устраивают условия?

Ищи другой.

 

у меня сделан душ с баком, большой тэн есть

сделана кухня с лавками

сделан туалет

дура, да?

 

Вы душ не принимаете каждый день? а он, гад такой, посмел мыться...

мдя

[Stanitskii]

Не понимаю, а зачем самостоятльно доводить ситуацию до "выдавливать денежку из хозяина", если можно просто согласовать этот вопрос с заказчиком? Второй вариант - это попытка стать в позу и навязывание своих услуг.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Имхо это ваши догадки и ничего больше. В цену, какая бы она ни была, входит ровно то что оговорено с заказчиком. Я уже не говорю что уважающий себя мастер обязательно после себя уберет. По крайне мере все мои бригады так делали. И даже без особого напоминания.

Ваши бригады,ездят и убирают за другими?У Вас в комплекте с бригадой есть переносные сан узлы?И не переворачивайте слова...

[krokva]

Тема в очередной раз подтверждает, что многие хотят канарейку за копейку, чтобы пела и не ела. Допработы в строительстве неизбежны, а при ремонте тем более! Да, есть допработы на которые можно закрыть глаза (если исполнитель добросовестный), но есть и такие, которые занимают время, а при больших объемах на такие "мелочи", времени уходит немало..., а это уже благотворительность, извините, уважаемые заказчики, но мое финансовое состояние не позволяет мне заниматься благотворительностью, да и многим из Вас тоже, поэтому почему мы должны дарить силы и время, украденное у семьи?

[POLAA]

у меня сделан душ с баком, большой тэн есть

сделана кухня с лавками

сделан туалет

дура, да?

 

Вы душ не принимаете каждый день? а он, гад такой, посмел мыться...

мдя

Вы определитесь, пожалуйста, со своим статусом.

Вы сейчас - прораб.

И Ваша прямая обязанность - обустраивать быт своих рабочих.

 

Я ни разу не запрещал ни одному прорабу устраивать быт своих рабочих на моей стройке.

 

Самый первый прораб был правильным.

Привез вагончик.

Соорудил душ.

Я с ним всю коробку построил.

 

А то, что остальные прорабы не хотят ничего делать для своих рабочих, так кто им дохтур?

 

Еще раз повторю, для лучшего понимания.

 

О быте рабочих обязан думать прораб.

А то у нас многие прорабы умеют только пальцами купюры перебирать, и на калькуляторе доп.работы плюсовать.

 

У правильного прораба есть вагончик с бытовыми прибамбасами.

 

Добавлено через 6 минут

Тема в очередной раз подтверждает, что многие хотят канарейку за копейку, чтобы пела и не ела. Допработы в строительстве неизбежны, а при ремонте тем более! Да, есть допработы на которые можно закрыть глаза (если исполнитель добросовестный), но есть и такие, которые занимают время, а при больших объемах на такие "мелочи", времени уходит немало..., а это уже благотворительность, извините, уважаемые заказчики, но мое финансовое состояние не позволяет мне заниматься благотворительностью, да и многим из Вас тоже, поэтому почему мы должны дарить силы и время, украденное у семьи?

Квалификация прораба определяется, в том числе, по способности, осмотрев объект, предусмотреть, какие работы нужно сделать, чтобы выполнить поставленную задачу.

 

Если вылазят допы, то :

1. Прораб не квалифицирован.

2. Не владеет ни одним из понятных жителям Украины языков, поскольку не в состоянии сообщить Заказчику о необходимости сделать такие-то работы.

3. Жулик, который умолчал о части работ, чтобы получить объект. А начав работы, начал избавляться от амнезии, и "вспоминать" об очень нужных работах, без которых свои работы не выполнить.

 

Выбирайте или добавляйте Ваш вариант.)))

[krokva]

Вы определитесь, пожалуйста, со своим статусом.

Вы сейчас - прораб.

И Ваша прямая обязанность - обустраивать быт своих рабочих.

 

Я ни разу не запрещал ни одному прорабу устраивать быт своих рабочих на моей стройке.

 

Самый первый прораб был правильным.

Привез вагончик.

Соорудил душ.

Я с ним всю коробку построил.

 

А то, что остальные прорабы не хотят ничего делать для своих рабочих, так кто им дохтур?

 

Еще раз повторю, для лучшего понимания.

 

О быте рабочих обязан думать прораб.

А то у нас многие прорабы умеют только пальцами купюры перебирать, и на калькуляторе доп.работы плюсовать.

 

У правильного прораба есть вагончик с бытовыми прибамбасами.

 

Добавлено через 6 минут

 

Квалификация прораба определяется, в том числе, по способности, осмотрев объект, предусмотреть, какие работы нужно сделать, чтобы выполнить поставленную задачу.

 

Если вылазят допы, то :

1. Прораб не квалифицирован.

2. Не владеет ни одним из понятных жителям Украины языков, поскольку не в состоянии сообщить Заказчику о необходимости сделать такие-то работы.

3. Жулик, который умолчал о части работ, чтобы получить объект. А начав работы, начал избавляться от амнезии, и "вспоминать" об очень нужных работах, без которых свои работы не выполнить.

 

Выбирайте или добавляйте Ваш вариант.)))

Не переводите тему в очередной прорабосрач, многие работают вообще без прораба!

[POLAA]

Не переводите тему в очередной прорабосрач, многие работают вообще без прораба!

Персонально для Вас уберу слово "прораб".

Но вопросы те же.

 

Если вылазят допы, то :

1. Исполнитель не квалифицирован.

2. Исполнитель не владеет ни одним из понятных жителям Украины языков, поскольку не в состоянии сообщить Заказчику о необходимости сделать такие-то работы.

3. Исполнитель жулик, который умолчал о части работ, чтобы получить объект. А начав работы, начал избавляться от амнезии, и "вспоминать" об очень нужных работах, без которых свои работы не выполнить.

 

Выбирайте или добавляйте Ваш вариант.

[Korni]

Но вопросы те же.

Вы забыли добавить вариант - нет проекта.

[LM]

Ну... Вы же понимаете, что опытный Подрядчик более искушён в этой войне.... И он найдёт способ смоделировать ситуацию так, чтобы Вам не захотелось больше её переживать по-новой...

У меня товарищи кузнецы, ковкой занимаются. Ценовой сегмент - далеко выше среднего, ну и контингент Заказчиков соответствующий, в смысле лохов нет, умеют считать свои деньги и умеющих доходчиво объяснить многие вещи.

Расскажите им "про опытного Подрядчика", более искушенного ... Ну а про моделирование ситуации, когда уже Исполнителю не захочется больше ее переживать у опытных Подрядчиков, собственных наверное, тоже будет достаточно.

Так что на всякого мудреца... Далее по тексту.

ЗЫ. До того как ребята им ковку делают, обычно там поработали и каменщики, и электрики, и сантехники. ;)

Обычно "допы" возникают там, где возникает соблазн получить за них оплату от Заказчика

[Korni]

умеют считать свои деньги.

Расскажите им "про опытного Подрядчика", более искушенного ... Ну и про моделирование ситуации.

Вообще-то, я не имел в виду деньги и какое-то наипалово...

Обычно "допы" возникают там, где возникает соблазн получить за них оплату от Заказчика

Нет, не только так.

Ещё довольно распространённый случай, когда нет организатора на стройке.

Змінено 12 грудня 2012 користувачем Korni

[Татьяна5]

Вы определитесь, пожалуйста, со своим статусом.

Вы сейчас - прораб.

Я такой же прораб как и Вы . Есть задача, есть подрядчики, есть результат. Или у Вас как-то по другому?

Но в первую очередь - я человек. И лично мне очевидно, что довольный рабочий - хороший результат работы.

[domikoff]

Ваши бригады,ездят и убирают за другими?

Где вы прочитали об этом у меня? Каждый убирает сугубо за собой ни больше ни меньше!

 

Добавлено через 1 минуту

У Вас в комплекте с бригадой есть переносные сан узлы?

Если говорить о моей стройке - то нет. Но если бы об этом было договорено - возили бы! Что вас в этом смущает?

 

Добавлено через 40 секунд

И не переворачивайте слова...

хм... даже и не думал.

 

Добавлено через 6 минут

Тема в очередной раз подтверждает, что многие хотят канарейку за копейку, чтобы пела и не ела. Допработы в строительстве неизбежны, а при ремонте тем более!

Речь не идет о "копейках" как вы выразились. Речь идет о подходе. Доп работы должны согласовываться до их проведения а не после иначе будь готов что их не оплатят. Почему меня это не утруждает хотя и обоснование+согласование таких доп. работ может затянутся на недели. А моих подрядчиков должно ставить в логический струпор?

 

Добавлено через 6 минут

Вы забыли добавить вариант - нет проекта.

ИМХО вы привели совсем крайний случай.

Хотя я считаю что и отсутствие проекта не позволяет подрядчику начинать разговор о доп работах после их выполнения!

 

Добавлено через 11 минут

И лично мне очевидно, что довольный рабочий - хороший результат работы.

Можете расшифровать это понятие "довольный рабочий"?

Кто-то может быть довольный от нормальных условий труда и оплаты его качественной работы. А кто-то будет доволен только в случае если получилось профилонить и получить за это деньги. Или еще лучше нае..ть заказчика на материалах или работах.

У каждого оно свое....

[Korni]

Кому це треба. Тьху.

Вот и дома такие получаются - "тьху".

Почему меня это не утруждает хотя и обоснование+согласование таких доп. работ может затянутся на недели. А моих подрядчиков должно ставить в логический струпор?

В Вашем вопросе - ответ.

 

Если необходимо, для продолжения основных работ, провести дополнительные и, при этом, Вы согласовываете их проведение "неделями", то я с удовольствием готов взять подряд на Вашем объекте.

 

Вы же ведь оплатите мой простой по тарифу в течении этих недель? Прально?

[Чапмен]

... лично мне очевидно, что довольный рабочий - хороший результат работы.

Я сейчас вижу одних довольных рабочих, вот результат их работы заставляют призадуматься.

[Korni]

Есть только один нюанс, который я пытаюсь осветить - для продолжения основных работ может понадобиться проведение НЕПРЕДВИДЕННЫХ дополнительных работ. И если согласование по этим работам проводятся не оперативно, то появляется вопрос - кто оплачивает простой?

 

Примеры не буду особо приводить, но это не надуманные ситуации. А вполне обычные и постоянно возникающие.

Змінено 12 грудня 2012 користувачем Валерий Валентинович
ответ флудеру

[Татьяна5]

Можете расшифровать это понятие "довольный рабочий"?

Кто-то может быть довольный от нормальных условий труда и оплаты его качественной работы. А кто-то будет доволен только в случае если получилось профилонить и получить за это деньги. Или еще лучше нае..ть заказчика на материалах или работах.

У каждого оно свое....

Могу - довольный рабочий - человеку для комфортного жития нужно покушать, нормально принять душ, сходить, пардон, в туалет, посмотреть телевизор, жить в нормальной бытовке в которой тепло зимою и не жарко летом. Эти условия я обеспечиваю. Профилонить у меня не получится - я на стройке каждый день. На..ть на материалах тоже не получится - материалы покупаю сама.

Считаю, что создаю все условия для комфортной работы с идеальным качеством. Если делают так как мне не нравится - идут в сад. ИМХО, все по честному.

[Korni]

Могу - довольный рабочий - человеку для комфортного жития нужно покушать, нормально принять душ, сходить, пардон, в туалет, посмотреть телевизор, жить в нормальной бытовке в которой тепло зимою и не жарко летом. Эти условия я обеспечиваю.....

Таня, извини, но в таком случае ты действительно выполняешь функции Руководителя проекта. Подрядчика. Застройщик не обязан этим заниматься.

 

 

"Прораб" - термин неудачный. И многие не понимают его смысла, к тому же.

[domikoff]

Вот и дома такие получаются - "тьху".

 

В Вашем вопросе - ответ.

 

Если необходимо, для продолжения основных работ, провести дополнительные и, при этом, Вы согласовываете их проведение "неделями", то я с удовольствием готов взять подряд на Вашем объекте.

 

Вы же ведь оплатите мой простой по тарифу в течении этих недель? Прально?

 

Вы не правильно меня поняли. Я говорю про свою работу которая связана с проектной деятельностью. Проекты для ОЧЕНЬ больших компаний. И там действительно согласования может тянутся неделями. И простой никто не оплачивает. Это наш риск как подрядчика и этим риском надо уметь управлять.

И я, как подрядчик, любые несогласованные доп работы делаю на свой страх и риск и они как правило на 99% никогда не оплачиваются. Даже если ну очень хорошие отношения с Заказчиком. Согласование таких доп работ постфактум может затянутся на неопределенный срок если конечно сразу не дадут прямым текстом отказ.

[Korni]

Вы не правильно меня поняли. Я говорю про свою работу которая связана с проектной деятельностью. Проекты для ОЧЕНЬ больших компаний.

Вообще-то, это форум Застройщиков частных домов, а не PMP ;)

 

Скажу только, что многие Подрядчики с этого форума тоже используют задекларированный Вами подход - "допработы на свой страх и риск".

[domikoff]

Если они НЕОГОВОРЁННЫЕ, то и оплачивать без ОГОВОРЁННОСТЕЙ.

Реальность... она другая... (с) не мое

 

Хотя конечно есть, точнее были, проекты на моей практике у нас они называются time material вот для них схема работы "сделал - согласовал - оплатили" как раз и работает.

Но! Такие проекты имеют место быть только при условии обоюдного доверия сторон + как правило необходимость в таких проектах возникает при невозможности поставить четкую цель проекта.

Да, как подрядчику работать намного проще, нет рисков промахнутся в оценке например. Но таких проектов все меньше и меньше. Все хотят контролировать свои бюджеты а не просто их освоить...

 

Добавлено через 1 минуту

Вообще-то, это форум Застройщиков частных домов, а не PMP

Упс, действительно занесло... ретируюсь..

[Korni]

Но! Такие проекты имеют место быть только при условии обоюдного доверия сторон + как правило необходимость в таких проектах возникает при невозможности поставить четкую цель проекта.

В уходящем году, лично у меня, было 90% таких проектов (инженерка).

И их всё больше и больше

[domikoff]

В уходящем году, лично у меня, было 90% таких проектов (инженерка).

И их всё больше и больше

 

Для меня, это может сказать о том что кроме всего прочего вам доверяют.

[Korni]

е всего прочего вам доверяют.

не только.

 

Обычно я говорю Заказчику, согласовывая начало работ, что мелкие допработы (до 3-4 часов) - не учитываю... Но так можно пять дней набрать.. по чуть-чуть...

В таком случае, при превышение некого трудноопределяемого порога, провожу их тарификацию.

[Al_new]

А вот за лампочки я б поспорил...."

 

Сортир был в смете еще при начале строительства

 

Добавлено через 11 минут

Почти согласен, но очень возможно, что "вылезут" работы, без выполнения которых именно Вы, как подрядчик не сможете двигаться далее или Вашим сотрудникам будет крайне не комфортно работать..

Хороших Вам заказчиков и дальше

 

Добавлено через 10 минут

В конкретном примере этой ветки, Застройщик берёт на себя функцию Генподрядчика.

 

Полностью с Вами согласна. И дом для строителей есть, и туалет построен, и маленький склад соорудили для хранения стройматериалов, и кухонка. Все это было оплачено хозяином, разумеется.

Вести разговор о каких то строительных нормах и трудоднях неуместно, так как не строительная компания ведет работы на моем участке, а очень толковый прораб (мне он очень нравится и профессионал, и просто человек приятный ) и постоянно меняющиеся бригады (по специализациям).

Но, Заказчик планируя определенные работы на объекте, должен также планировать свой бюджет и иметь возможность оплатить в конце все материалы и работу. Строительство дома - это не тот случай, когда если не хватает денег пошел и взял их на полочке и люди, которые строят дом для себя со мной согласятся. Все взывают к человеческому отношению к строителям, но такое же отношение должно быть и к хозяину, имхо.

Змінено 12 грудня 2012 користувачем Валерий Валентинович
13

[Korni]

Вести разговор о каких то строительных нормах и трудоднях неуместно, так как не строительная компания ведет работы на моем участке, а очень толковый прораб

Кхм.... Лично я вижу ОЧЕНЬ большое противоречие в этих словах.... Можно сказать, несовместимое.....

Все взывают к человеческому отношению к строителям, но такое же отношение должно быть и к хозяину

Согласен. Хороший дом можно построить только в адекватных отношениях.

Но, Заказчик планируя определенные работы на объекте, должен также планировать свой бюджет и иметь возможность оплатить в конце все материалы и работу.

Прально. НО!

 

Для этого Застройщик, который выступает ГЕНПОДРЯДЧИКОМ, должен всё подготовить для этого изначально:

• проект (подробный!, рабочий - а не эскизный)
  
• спецификацию на материалы и перечень видов работ на основе проекта (с допработами, в том числе)
  
• провести отбор подрядчиков(ка) и обеспечить ПРИЁМКУ работ (прораб выступает стороной, которая СДАЁТ работы - он есть ПРОизводителемРАБот)
  

И это даже не "имхо".