Алік Опубліковано: 15 вересня 2014 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2014 Другими словами: создаётся дополнительная воздушная теплоизоляционная камера. Решение недолговечное, но достаточно эффективное и особенно актуальное в наше непростое время. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergeykalina Опубліковано: 16 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2014 Доброго дня! Прочитав всі ваші рекомендації і не знайшов для себе пока ніякого рішення. У мене будинок із газобетону 30см, утеплений 10см базальтовою ватою плотність 65кг. Отоплення тільки тепла підлога. Вікна стоять якісні і при температурах нижче -5 град зявляється конденсат. Хто щось може порадити? Дякую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 16 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2014 Окрім вентиляції/рекуперації допоможе або підвищення температури в приміщенні, що не завжди корисно для здоров'я та доцільно з економічних міркувань, або організація правильних конвективних потоків. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 16 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2014 Доброго дня! Прочитав всі ваші рекомендації і не знайшов для себе пока ніякого рішення. Формулу стеклопакета озвучьте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergeykalina Опубліковано: 17 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2014 Дякую. Сьогодні у вечері гляну на документи по вікнах. Ставив у 2012р. так не памятаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergeykalina Опубліковано: 18 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2014 не знайшов накладну на вікна Але знаю, що повинен бути встановлений 5-камерний профіль та двокамерний стеклопакет.Одне стекло повинне бути енергозберігаюче. Вікна з профілю kommerling. Сьогодні на вулиці +3 , в будинку +22 і на стеклі біля штапиків ужк є конденсат. Думаю проблема у вентиляції приміщень, але у ванні витяжка самоточна відкрита цілу добу і та сама проблема. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 18 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2014 Спасёт проветривании. И главное лучше окно открыть на 5 мин полностью и проветрить, чем на откид на пол дня. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Петрович 2 Опубліковано: 20 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2014 Эта беседа начинает напоминать анекдот. "Почему ты такой здоровый ? Ну зарядку делаешь,бегаешь,держишь вес,режим соблюдаешь- это я все знаю,правда не делаю потому что это все банально. Но может быть еще секрет какой то есть :-x:-x??" Поддерживайте в комнате минимальную влажность,используйте пленку только ту которая клеиться на раму ,а не на стекло,по возможности повышайте температуру в комнате. И все !!Так вы же хоть попробуйте ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergeykalina Опубліковано: 20 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2014 Профіль вікон FUTUR CLASSIC 5-ти камерний Cклопакет 4и-8-4-12-4 Температура коли нижче +3 град уже на краях стекла зявляється конденсат. А коли на вулиці ще нижча- проблема збільшується. У будинку 22 град .З системою тепла підлога комфортно. Якщо буду підвищувати температуру-жарко та душно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mgerbut Опубліковано: 24 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2014 будинок із газобетону 30см, утеплений 10см базальтовою ватою плотність 65кг. Отоплення тільки тепла підлога. Вікна стоять якісні і при температурах нижче -5 град зявляється конденсат. Вы построили дом с теплыми стенами. теплопотери меньше 0,21 Вт/м2/K отопления тёплых полов достаточно, чтобы поддерживать комфортную температуру внутри. Но "якісні вікна", если предположить что у вас как минимум стеклопакет 4-18-4-18-4 имеют теплопотери около 2,5 Вт/м2/K , то есть в десять раз больше. для вашего отопления - ваши окна - это дыры наулицу. Количество тепла, которое вырабатывает ваш котел - достаточно, чтобы было тепло в доме, но недостаточно, чтобы стёкла окон не успевали остывать до температуры ниже точки росы. выхода из ситуации всего два: 1. заменить окна на более теплые. хотя бы вполовину холоднее ваших стен. На отоплении деньги вернёте за пару лет. 2. кочегарить сильнее и проветривать, проветривать, проветривать.. жить будет некомфортно: горячий пол, вечные сквозняки, но конденсата не будет. PS: можно еще со стен содрать утеплитель (((((: тогда окна начнут соответствовать тепловым характеристикам стен Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tatarinov Опубліковано: 25 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2014 Вы построили дом с теплыми стенами. теплопотери меньше 0,21 Вт/м2/K отопления тёплых полов достаточно, чтобы поддерживать комфортную температуру внутри. Но "якісні вікна", если предположить что у вас как минимум стеклопакет 4-18-4-18-4 имеют теплопотери около 2,5 Вт/м2/K , то есть в десять раз больше. для вашего отопления - ваши окна - это дыры наулицу. Количество тепла, которое вырабатывает ваш котел - достаточно, чтобы было тепло в доме, но недостаточно, чтобы стёкла окон не успевали остывать до температуры ниже точки росы. выхода из ситуации всего два: 1. заменить окна на более теплые. хотя бы вполовину холоднее ваших стен. На отоплении деньги вернёте за пару лет. 2. кочегарить сильнее и проветривать, проветривать, проветривать.. жить будет некомфортно: горячий пол, вечные сквозняки, но конденсата не будет. PS: можно еще со стен содрать утеплитель (((((: тогда окна начнут соответствовать тепловым характеристикам стен в первом предложенном вами варианте не будет ли достаточно заменить только стеклопакеты с теплой дистанцией, действительно нужно менять все окна ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валёк Опубліковано: 26 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2014 призову на помощь спецов. ситуация следующая. у тёщи однокомнатная квартира, 2 этаж. соединили кухню с комнатой. поставили мп окна (стеклопакеты однокамерные). отопление слабое. стены жб сантиметров 40-45 (точно не скажу). в вентиляционный стояк на кухне тяги почти нет. окна не плачут, они текут. на стенах внизу выпадает конденсат. и это зима ещё не пришла. вижу главную проблему в отсутствии вентиляции-срочная прочистка вентканала. утепление стен снаружи ППС 5см( но это уже в следующем году). стоит ли ставить клапана микропроветривания на МП окна? поставили тепловой вентилятор, через полдня конденсат с окон ушёл, со стен нет. но при включении чайника на кухне конденсат сразу выпал на окна. похоже вентканал глухой(надо пробивать). подскажите плиз. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 26 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2014 ...утепление стен снаружи ППС 5см( но это уже в следующем году). Минимум 10см. А 5см - выброшенные деньги. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 26 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2014 Вентиляции нет. Можно окно не открывать, но хоть выставить на откидывание. Влаге, ведь нужно куда-то деваться. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валёк Опубліковано: 26 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2014 Минимум 10см. А 5см - выброшенные деньги. а есть ли смысл одну стену квартиры утеплять 10см?(жаба давит, хотя в душе понимаю что надо). Добавлено через 1 минуту Вентиляции нет. Можно окно не открывать, но хоть выставить на откидывание. Влаге, ведь нужно куда-то деваться. это вряд ли спасёт, ведь на улице тоже не сахара, но попробуем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 26 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2014 в вентиляционный стояк на кухне тяги почти нет. окна не плачут, они текут. вижу главную проблему в отсутствии вентиляции-срочная прочистка вентканала. Разбирайтесь с вентканалом пока по стенам грибок не пошел. В с/у вентканал робыть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий Валентинович Опубліковано: 26 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2014 это вряд ли спасёт, ведь на улице тоже не сахара, но попробуем. А "Сахара" и не нужна. Нужна вентиляция, чтобы влага, (пар) выходили на улицу. А то так и до грибка на стене не далеко. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mgerbut Опубліковано: 27 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2014 Вентиляции нет. Можно окно не открывать, но хоть выставить на откидывание. Влаге, ведь нужно куда-то деваться. А смысл жить в помещении, в котором нет конденсата, но зато холод собачий? Добавлено через 14 минут А "Сахара" и не нужна. Нужна вентиляция, чтобы влага, (пар) выходили на улицу. А то так и до грибка на стене не далеко. вода - это симптом. это сопли. лечить надо не нос, а организм. можно проветривать, можно сушить, но проблему это не решит. а организм говорит, что стены и окна - холоднее точки росы. хоть убейся об вентиляцию, но температуру стены это не повысит. а чтобы пар выходил наулицу, - нужно не проветривать, а создавать парциальное давление. выдув воду с поверхности стены, вы никак не измените воду внутри стены. а знаете, что будет с мокрым бетоном в мороз? Добавлено через 4 минуты в первом предложенном вами варианте не будет ли достаточно заменить только стеклопакеты с теплой дистанцией, действительно нужно менять все окна ? достаточно не будет. или делать окна такими же теплыми как стены, или делать стены такими же холодными как окна. третий вариант только - мучаться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 27 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 27 жовтня 2014 Походу я всю жизнь везде мучялся))))))) Это как абсолютное погружение или идеальные условия все этимивеличинами оперируют, но на практике их нет. Не примите как критику, но если даже есть "грандиознейший" перепад температур и появление точек рос, то вначале внедрите просто "график" проветриваний и отследите результат. Если не поможет, то конечно по рекомендации Амтек можете утеплитель в лечебных целях - геть))))) Я думаю просто просушить помещение проветриванием и организовать приток воздуха как минимум исправит картину. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mgerbut Опубліковано: 29 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 29 жовтня 2014 вначале внедрите просто "график" проветриваний и отследите результат. Я думаю просто просушить помещение проветриванием и организовать приток воздуха как минимум исправит картину. ради спортивного интереса. задумайтесь. ЗАЧЕМ строить дом с тёплыми стенами, чтобы потом всё тепло "графиком проветриваний" в мороз наулицу выкидывать вместе со своими деньгами?!?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 30 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2014 При кратковременном интенсивном проветривании (открыл на 2 мин окна) происходит омен влажной воздушной массы, помещение (мебель предметы несут незначительную потерю тепла). Таким образом можно подсушить помещение и получить баланс для комфортного проживания в зимний период. Согласен с тем, что всётаки потери будут, но они не столь значительные. Согласен с тем, что строить конечно нужно по уму. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seymur Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 ради спортивного интереса. задумайтесь. ЗАЧЕМ строить дом с тёплыми стенами, чтобы потом всё тепло "графиком проветриваний" в мороз наулицу выкидывать вместе со своими деньгами?!?! Полностью поддерживаю star_a. Достаточно интенсивного проветривания всего несколько минут в день, чтобы обеспечить нормальную влажность в помещении. Из личного позапрошлогоднего опыта. В цифрах: Новострой. Оборудованной вентиляции пока нет. Зима. Снаружи -12, внутри +18. Влажность в помещении 70%. Окна "плачут" вовсю. - Открываю все окна настежь минут на 5-10. - Температура падает на 3-4 градуса. Влажность падает на 15% ! - После закрытия окон температура в помещении практически восстанавливается через 20-30 мин. Восстанавливается потому, что все, что находится в доме - стены, мебель - все! - обладает теплоемкостью, не успевает за столь короткий срок остыть и нагревает холодный воздух пришедший с улицы. - В течении следующих суток влажность опять возрастает. Но, повторив процедуру, можно поддерживать среднесуточный уровень около 60%, что находится в пределах оптимума. Я писал выше, что конденсат по краю МП окон - это результат недоумковатых разработчиков. Замена металлических проставок в стеклопакете на, например, пластиковые решит эту проблему если не полностью, то, хотя бы отодвинет ее в диапазон более высокой влажности. Защитные пленки и иже с ними, возможно, решают проблему общего энергосбережения окна. Но металлические проставки это В данной ситуации, в выгодном положении оказываются владельцы печей. В прошлом году поставил печь, как основное отопление. Оборудованной вентиляции все еще нет. Наблюдение за температурой/влажностью показывают: - После каждой протопки влажность в доме падает на 5%. Потом, до следующей протопки, увеличивается на 3-4%. Чем холоднее на улице, тем суше в доме. Зафиксировал рекорд: - при температуре снаружи -28, влажность внутри составила 40%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЧП Ненашев А Б Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 Приведу отрывок из статьи: "Вода, образующаяся на поверхности стеклопакета, называется конденсатом. Конденсат – переход воды из парообразного состояния в жидкое. Чем холоднее комнатная сторона стеклопакета, тем больше вероятность выпадения конденсата на ней. Так же, на вероятность запотевания окон влияет и влажность в помещении. Если объяснять это с точки зрения физики, то существует такое понятие как «точка росы». Роса на траве появляется от того, что утром температура воздуха повышается быстрее, чем температура воздуха около травы, и в тот момент, когда температура возле травы достигает «точки росы», пар в воздухе оседает на поверхности травы, образуя капли. У запотевания окон та же природа. С помощью данной таблицы можно определить температуру воздуха около стеклопакета, при которой на нем выпадет конденсат. Как говорилось выше, это значение зависит от двух факторов: температура воздуха в комнате и влажность в помещении. Замерить влажность в помещении можно гигрометром. Главными условиями отсутствия конденсата являются стандартный режим влажности, нормальная вентиляция и температура в помещении. Обращаем Ваше внимание на тот факт, что конденсат всегда выпадает по нижней кромке стеклопакета и никогда – по верхней. Дело в том, что при одинаковой влажности температура воздуха вверху помещения на пару градусов выше, чем внизу, и в районе верхней кромки условия для конвекции воздуха лучше, чем возле нижней. Этого оказывается достаточным, чтобы предотвратить выпадение конденсата. Даже в самом спокойном состоянии мы только выдыхаем больше литра воды в сутки. И куда она девается? Всё зависит от параметров помещения: объёма, температуры и, главное, вентиляции. При нормальной вентиляции помещения пар вылетает в трубу, при плохой – садится конденсатом на стёклах. Для избегания выпадения конденсата необходимо повышать температуру в помещении до значений не ниже 18-20°С и обеспечивать снижение влажности в помещении до значений, соответствующих нормальному влажностному режиму, не более 45% . Наиболее простой и эффективный способ понижения влажности — регулярное проветривание помещений. Для интенсивного проветривания помещения следует распахнуть створки 2-3 раза в день на 10 минут." Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seymur Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 Все верно, согласен. Но 45% это, с медицинской точки зрения, очень сухо.Многие, особенно пожилые люди будут испытывать сухость во рту и першение в горле. У других будет пересыхать кожа. А основная масса непроизвольно увеличит потребление воды, поскольку за счет отдачи воды вовне, это начало обезвоживания. Оптимально для человека 50-60%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mgerbut Опубліковано: 3 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2014 "проветривание" от конденсата - стандартная бородатая отмазка криворуких строителей и оконщиков. если вас слушать, то вместе с новыми окнами обязательно нужно нанимать швейцара, открывающего-закрывающего окна в каждой(!!) комнате, когда вы уедете на недельку-две к бабушке? если всё правильно строить, окна не текут ни при каких нормальных температурах и влажностях. Добавлено через 3 минуты Все верно, согласен. Но 45% это, с медицинской точки зрения, очень сухо. Оптимально для человека 50-60%. с медицинской точки зрения о влажности без привязки к температуре не говорят. для общего развития: при температуре 40 градусов и влажности 70% - вода конденсируется прямо в лёгких у человека. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз