lug Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 Вы, я вижу, большой теоретик, ну а я - 30 лет практик. Где-то в ваших расчетах есть ошибка. Ну неоткуда взяться на этой смешной крыше такой нагрузке, которая прогнёт трубу 80х80х6 аж на 17см. Разве что вертолет присядет на неё. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 Практика без теории опасна для (ссылка устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 Вы, я вижу, большой теоретик, ну а я - 30 лет практик. Где-то в ваших расчетах есть ошибка. Ну неоткуда взяться на этой смешной крыше такой нагрузке, которая прогнёт трубу 80х80х6 аж на 17см. Разве что вертолет присядет на неё. Смотрите пост №43 (рисунок 1). Максимальный прогиб стальной трубы 80х80х6мм будет 4,4мм. Какие 17см? Внимательно читайте посты. Это в посте №48 я показал произвольный пример как прогнется 5м балка из трубы 80х80х6мм (прогиб будет 169,7мм) и швеллера №16 (прогиб будет 33,8мм) от одинаковой нагрузки (Р=2000кг), также произвольно взятой. Кому то достаточно и пару лет практики, а кому то смотрю и 30 лет мало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 (змінено) Практика без теории опасна для окружающих.. Ну почему вы считаете, что я не владею теорией. Диплом ПГС. С отличием. Все олимпиады по математике и сопромату с 6 класса по 5 курс - тоже были мои. Инженер ПТО. Мастер участка. Но то было давно. А сейчас для мелких объектов типа балконов мне уже влом лезть в дебри расчетов. Достаточно ежедневного опыта решения однотипных задач: балкон - дёшево и сердито. А вам, конечно , нужны расчеты, чтоб с умными цифрами в руках нагрузить заказчику конструкцию с 10-кратным запасом прочности. Стояла себе крыша несколько лет и не думала падать - так давайте её ещё усилим трубой 80х80х6. Вы её вживую видели, эту трубу? Змінено 14 грудня 2012 користувачем lug 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 Ну да, конечно, Вам просто "влом", а я грешным делом по Вашим постам подумал, что Вы серьёзно пишете: труба 80 х 80 х 6 весит 13,41 кг \ пог.метр швеллер № 16 - 14,4 кг \ пог.метр Я делаю житейский вывод, что эти два профиля сопоставимы по площади сечения, а значит и по прочности, жёсткости и т.п. Разница есть, но не в разы. Действительно, "...пустяки, дело житейское..."(с)/Карлсон/ П.С. Я заказчиков не "гружу", но и не "сопоставляю" жёсткость по весу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 Ну почему вы считаете, что я не владею теорией. Диплом ПГС. С отличием. Все олимпиады по математике и сопромату с 6 класса по 5 курс - тоже были мои. Застрелите меня или никогда не поверю в это (выкладывайте сюда диплом). Если еще и сопромат с 6-го класса изучали... :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 Так вроде, если мне память не изменяет, то сопромат всего год или два изучали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 Так вроде, если мне память не изменяет, то сопромат всего год или два изучали. Ну так не в школе ж... :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 выкладывайте сюда диплом Да пожалуйста. Хранить грамоты в детстве мне не приходило в голову. Эти случайно нашла у родителей лет несколько назад. Так что, уже можно стреляться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 олимпиады по математике Это в школе Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 Да пожалуйста. Вы меня разочаровали. До сегоднешнего для считал что при севдепии к образованию относились ответственнее. У меня кстати тоже строительное образование. Только 2001г. выпуска. И цифры заказчикам предоставляем в целях же их безопасности, так как много сейчас "умников" развелось. Впаривают сечение профиля в 2 раза меньше чем необходимо (соответственно и стоимость подозрительно меньше у них получается), а расчета предоставить не могут. Многим так утерли уже нос. И тоже все кричали что делали и не такое и все нормально стоит (ждут наверно когда убьет кого то). В подписи моей видите основное наше направление, а стеклопакеты над головой - не очень безопасно, если конечно не правильно рассчитать конструкцию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 А у меня "автомобильное"... Наверное, поэтому корона ещё не выросла, чтобы было "влом лезть в дебри расчетов..." Заказчика нужно уважать независимо от объёма заказа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 цифры заказчикам предоставляем Вот и просчитайте тот вариант, который я на глазок нарисовала: 5 стоек из трубы 50х50х2 + наклонные прогоны под крышу 50х50х3. У вас наверняка есть программа расчета, только цифры подставить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 14 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2012 Вот и просчитайте тот вариант, который я на глазок нарисовала: 5 стоек из трубы 50х50х2 + наклонные прогоны под крышу 50х50х3. У вас наверняка есть программа расчета, только цифры подставить Ну так смотрите пост №43 (рисунок 3). В таком варианте труба 50х50х2мм проходит без проблем. Но многовато как то металла тогда получается, крадете свет у заказчика... Вариант с 3-мя стойками будет посимпатичнее выглядеть, вот тут и нужна будет труба 80х80х6мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 15 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2012 Я, честно говоря, не всматривалась в приведённые здесь расчеты, просто резанула глаз пресловутая труба. Но всё равно чувствую тут какую-то нестыковку теории с реальностью. Сегодня почитала внимательнее и вижу тяжёлую ошибку, которая обращает все расчеты просто в наукообразную галиматью для развода лоха -заказчика. Дано: существующая конструкция с крышей. Требуется рассчитать дополнительную конструкцию для удержания новых окон. С какой радости вы эту новую конструкцию нагружаете снегом и кровлей? Ведь с этими нагрузками на 100% благополучно справляется существующая конструкция. Вы же не собираетесь её демонтировать? К-цию для окон можно вообще сделать ниже крыши, так что никаким боком снеговая нарузка тут в расчетах не должна присутствовать. Вес новых окон воспринимает существующий пол. Получается, что дополнительная конструкция нужна всего лишь для ветровой нагрузки. А для этого , возможно, и трубы 40х20 достаточно Так что реальная задача совсем не та, что вы себе придумали, сидя в тёплом офисном кресле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 15 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2012 lug! А как вы считаете, новая оконная конструкция даст дополнительную нагрузку на существующий каркас? Стоит ли при расчете новой конструкции, учитывать ветровую нагрузку? Или все таки можно крепиться к существующим стойкам(опорам)? Если можно дайте развернутый ответ, для понимания. Уверен с вашим опытом, это не проблематично сделать. Заранее спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 15 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2012 Сегодня почитала внимательнее и вижу тяжёлую ошибку, которая обращает все расчеты просто в наукообразную галиматью для развода лоха -заказчика. Да никто тут ни кого не разводит (я ТС даже своих услуг не предлагал, какой смысл мне кого то разводить, да и с бюджетными вариантами остекления мы не работаем). Дано: существующая конструкция с крышей. Требуется рассчитать дополнительную конструкцию для удержания новых окон. С какой радости вы эту новую конструкцию нагружаете снегом и кровлей? Ведь с этими нагрузками на 100% благополучно справляется существующая конструкция. Вы же не собираетесь её демонтировать? Уверен на 100% что сейчас эта крыша прогнута на 20-30мм (от собственного веса крыши), визуально это просто не видно. А если ее снегом еще пригрузить, так она будет выглядеть почти как китайская. На это просто никто внимания не обращает. Вот так она сейчас реально и справляется. А вы предлагаете ее подпереть оконными конструкциями... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 15 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2012 новая оконная конструкция даст дополнительную нагрузку на существующий каркас? Не даст. Никто не мешает поставить новые окна вообще без стыковки с существующей конструкцией, внутри кованого ограждения, например. Поставить оконные конструкции буквой П, связать их между собой, чтоб ветром не завалило, щели от стен и крыши запенить и закрыть отделкой. Я бы так и сделала.Я думаю, это и есть самый бюджетный вариант. Подробнее - не могу ничего сказать, до конца неясна конструкция крыши по фото. А ещё в идеальных расчётах почему-то упускают из виду, что оконные конструкции тоже имеют изрядную прочность, особенно алюминиевые. На небольших балконах на окна преспокойно опирается крыша. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 15 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2012 А ещё в идеальных расчётах почему-то упускают из виду, что оконные конструкции тоже имеют изрядную прочность, особенно алюминиевые. На небольших балконах на окна преспокойно опирается крыша. Чем дальше в лес тем больше бреда... Вы еще скажите что окна в кирпичных или ж/б проемах ставят для усиления этих проемов :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 15 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2012 Уверен что сейчас эта крыша прогнута на 20-30мм Даже если и так, то её несложно усилить небольшим профилем и двумя дополнительными стойками. Но вы же не работаете с бюджетными вариантами остекления. В данном случае, вместо 5 стоек за 400грн (общий вес 50кг), вы рекомендуете заказчику 3 стойки, но за 1300грн. Вам нужны оочень крупные заказчики, чтоб не приметили такую разницу в стоимости. Вашему работодателю, конечно , выгодна ваша работа, а вот потенциальным заказчикам стоит присмотреться к качеству ваших проектов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 15 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2012 lug! Спасибо за ваш ответ. Опыт и знание, пропить не возможно.(с) Когда они есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 15 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2012 Чем дальше в лес Вам бы стоило спуститься со своей космической орбиты поближе к реальным конструкциям. Для общего развития посетите с экскурсией несколько готовых балконов, посмотрите как они устроены, и найдите причину, почему они всё ещё стоят, а не завалились, как это следует из ваших расчетов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 15 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2012 Не даст. Никто не мешает поставить новые окна вообще без стыковки с существующей конструкцией, внутри кованого ограждения, например. Поставить оконные конструкции буквой П, связать их между собой, чтоб ветром не завалило, щели от стен и крыши запенить и закрыть отделкой. Я бы так и сделала.Я думаю, это и есть самый бюджетный вариант. Подробнее - не могу ничего сказать, до конца неясна конструкция крыши по фото. А ещё в идеальных расчётах почему-то упускают из виду, что оконные конструкции тоже имеют изрядную прочность, особенно алюминиевые. На небольших балконах на окна преспокойно опирается крыша. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ko&ko Опубліковано: 16 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2012 Вы, я вижу, большой теоретик, ну а я - 30 лет практик. . А можно узнать, в каком сегменте практиковали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бесшумные окна Опубліковано: 16 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2012 Дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений (с). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз