И снова умный дом

[Romeo it]

Хотелось бы узнать по топологии проводов умного дома, думаю над KNX, хотя возможно и другие варианты.

1 Каждая комната автономно управляется по климату: отопление, вентиляция, кондиционер. Я так понимаю на комнату должен стоять девайс к которому сводятся провода от датчиков и от него выходы к исполняющим устройствам?

2 Управление освещением по датчику освещенности, шторами, защитными жалюзями, ИК приемник-передатчик для пульта. Куда вести провода от них?

3 В каждой комнате должен быть пульт свой для комнаты и возможность управлять с айфона.

[Droid]

А не проще ли обратиться к компаниям, которые предлагают подобные решения? Если первых 2 пункта еще не сложные относительно, то последний самому трудно реализовать будет

[Romeo it]

Денег на оплату компаниям нет, думаю начать самостоятельно раскидывать провода, на данный момент стараюсь изучить все возможные за и против. На сейчас главное понять схему проводки, проводов закину всяких с запасом. С умными домами не сталкиваля но в ИТ сфере понимаю не мало, думаю справлюсь.

[engeneer]

Хотелось бы узнать по топологии проводов умного дома, думаю над KNX, хотя возможно и другие варианты.

1 Каждая комната автономно управляется по климату: отопление, вентиляция, кондиционер. Я так понимаю на комнату должен стоять девайс к которому сводятся провода от датчиков и от него выходы к исполняющим устройствам?

2 Управление освещением по датчику освещенности, шторами, защитными жалюзями, ИК приемник-передатчик для пульта. Куда вести провода от них?

3 В каждой комнате должен быть пульт свой для комнаты и возможность управлять с айфона.

Посмотрите статью (ссылка устарела) - там пошагово показано как подходить к проекту - от постановки задачи до программирования на ETS.

По вопросам.

1. Система KNX построена по принципу распределенного интеллекта, устройства общаются друг с другом посредством "телеграмм", без дополнительных "диспетчерских" устройств. Комнатный термостат подает команды непосредственно на кондиционер или термоклапан батареи. Кнопочный пульт-выключатель управляет диммерами и актуаторами светильников, которые могут быть расположены в щите, за потолком или в самих светильниках.

2. Поскольку пока не выбраны пульты и исполнительные, сводите все кабели в щит - это универсальное решение.

3. Пультов, обычно, ставится несколько - возле всех дверей, возле дивана и пр. Как правило, это простейшие кнопочные пульты с возможностью сценарного управления (то есть нажатием кнопки можно не просто включить свет, но вызвать сценарий, скажем, "просмотр кино" - выключится свет, закроются шторы, включится подсветка, установится комфортная температура и пр.)

Управление с iPhone/ipad происходит через wi-fi - достаточно одной точки доступа на этаж.

Змінено 14 грудня 2012 користувачем engeneer

[Romeo it]

Как то был в доме где на этапе стройки умнодомщики закладывали провода, в каждой комнате от всех устройств и датчиков провода сводили к двери в коробку, рядом с выключателем. И только один провод от коробки в слаботочный щит. Над этой коробкой я так понимаю в комнате будет какая то панель управления.

[engeneer]

Как то был в доме где на этапе стройки умнодомщики закладывали провода, в каждой комнате от всех устройств и датчиков провода сводили к двери в коробку, рядом с выключателем. И только один провод от коробки в слаботочный щит. Над этой коробкой я так понимаю в комнате будет какая то панель управления.

К панелям управления KNX подводится только один провод - шина EIB. Видимо, там была какая-то централизованная система на комнатном контроллере, таких немало. Они, как правило, дешевле, но все имеют закрытый протокол, а значит привязаны к одному производителю, что резко ограничивает функционал и дизайн. Кроме того, они менее надежны, чем открытые шинные системы - KNX и LonWorks.

[sirglund]

Посмотрите в сторону простых импульсных реле. К ним сводите все нагрузки. К ним слаботочкой подводите не фиксируемые выключатели (аля звонок). К реле подсоединяйте любое устройство удаленного управления (вариантов много, например - netping.ru/). В результате можно НЕЗАВИСИМО управлять нагрузками простыми выключателями. Не надо "парится" с различными протоколами, контроллерами и т.д. Вместо кучи контроллеров ставите где-то ПК и радуетесь гибкостью и дешевизной системы.

[engeneer]

В результате можно НЕЗАВИСИМО управлять нагрузками простыми выключателями. Не надо "парится" с различными протоколами, контроллерами и т.д.

Как с помощью реле организовать диммирование света?

Как на реле построить элементарный комнатный термостат?

Как управлять фанкойлами, кондиционерами, акустикой, домашним кинотеатром?

[Шарманщик]

Как с помощью реле организовать диммирование света?

Как на реле построить элементарный комнатный термостат?

Как управлять фанкойлами, кондиционерами, акустикой, домашним кинотеатром?

Как-как.... ну не знает человек предмета, ну даёт советы - ну не всем же дано быть умными, как ты... а так хотца чо-то присоветовать..

Вот и будет весь дом на импульсных модулях - вкл/выкл - делов-то...

Термоконтроллер купим китайский на базаре, гривен 40-50 бюджет...

диммер нам продадут там же - этот подороже будет - 80-136 грн(ежели с рамкой и крутилкой)

Ну а всё остальное - ВКЛ/ВЫКЛ - тут уж ничего не придумать нового... только нафик тогда импульсные модули? Достаточно обыкновенных выключателей.. а ежели использовать двухклавишные - это же просто афигеть, какую автоматику бомбезную можно наваять!

[sirglund]

Как-как.... ну не знает человек предмета, ну даёт советы - ну не всем же дано быть умными, как ты... а так хотца чо-то присоветовать..

Вот и будет весь дом на импульсных модулях - вкл/выкл - делов-то...

Термоконтроллер купим китайский на базаре, гривен 40-50 бюджет...

диммер нам продадут там же - этот подороже будет - 80-136 грн(ежели с рамкой и крутилкой)

Ну а всё остальное - ВКЛ/ВЫКЛ - тут уж ничего не придумать нового... только нафик тогда импульсные модули? Достаточно обыкновенных выключателей.. а ежели использовать двухклавишные - это же просто афигеть, какую автоматику бомбезную можно наваять!

 

Погуглите импульсные димеры, есть как на дим-рейку так и встраиваемые в подрезетник.

 

И не надо обижать человека, не уверенным в... Убегаю, нету времени много писать.

[engeneer]

Погуглите импульсные димеры, есть как на дим-рейку так и встраиваемые в подрезетник.

И не надо обижать человека...

Да ладно, без обид - просто шутка. Ну такой он человек, этот Шарманщик, эт не со зла

Если серьезно, конечно, на уровне самоделок можно сделать многое. Поставить комп а-ля сервер с платами расширения, набрать импульсных исполнительных и т.д. Но это не будет надежно, функционально и красиво.

[Шарманщик]

И не надо обижать человека, не уверенным в... Убегаю, нету времени много писать.

Что значит - "обижать человека не уверенным в..."?

Переведите, плиз...

 

Для справочки - с импульсными модулями работаю давно и плотно и если Вы такой уж апологет "импульсников", то позвольте вопросик, для уточнения - ну что б знать, с кем диалог веду - а как их (импульсные модули) раньше называли, не напомните?

[Jokerist]

Хотелось бы узнать по топологии проводов умного дома, думаю над KNX, хотя возможно и другие варианты.

 

Посмотрите лучше в сторону X10 - это гораздо более бюджетная система. Комплектующие производятся в том числе и китайцами, причем качество достаточное. Пробегитесь просто по прайсам на, скажем, устройство для открытия штор/жалюзи и выключатели - сами поймете, о чем я

 

1 Каждая комната автономно управляется по климату: отопление, вентиляция, кондиционер. Я так понимаю на комнату должен стоять девайс к которому сводятся провода от датчиков и от него выходы к исполняющим устройствам?

2 Управление освещением по датчику освещенности, шторами, защитными жалюзями, ИК приемник-передатчик для пульта. Куда вести провода от них?

 

Можно скомпановать X10 и Home Sapiens. Таким образом, Вы получите бюджетные умные устройства для умного дома X10 и голосовой интерфейс с возможностью управления всей техникой по ИК от Home Sapiens. Все вышеперечисленное: кондиционеры, свет, шторы и пр. сейчас могут управляться по ИК. Home Sapiens комплектуется ИК-адаптером и специальным функционалом в админке, который позволяет всем этим делом управлять, причем голосом на русском языке.

 

3 В каждой комнате должен быть пульт свой для комнаты и возможность управлять с айфона.

 

Если решите все-таки остановиться на KNX, то готовьте от 1к $ за каждую такую панель, если же хоум сапиенс + X10, то сможете купить бюджетные китайские планшеты, кейсы для них для установки в стены, итого около 200 $ за каждую "панель".

 

Как-то так.

[sirglund]

Может немного невнятно написал. Попробую подробней. Я предлагаю не "заморачиваться" специализированными протоколами, а построить все на базе простой локально сети (TCP/IP). Причем построить всё можно поэтапно. Сначала свести все нагрузки (розетки которыми есть желание управлять (освещение, ворота, жалюзи на окна, вент-решетки ... короче все чем хочется управлять) на импульсные реле. К релюхам, на которые подключено освещение, подвести простые не фиксируемые выключатели, причем самым дешевым тонким кабелем (управление делаем слаботочным 12-24 В). Уже в доме будет работать электрика... Выключатели можно ставить как душе угодно, например при входе и по бокам от кровати.

 

По дому растягиваем витую пару в те места, где планируете ставить датчики (температурные, влажности, движения, протекания, дыма, разбития стекла и т.д.)

 

Делаем внутренние работы.

 

Когда захотим управлять нагрузками покупаем "девайс" который может может давать импульсы на наши реле, и который мы сможем управлять по сети. Вариантов много, я брал тут netping.ru и тут kernelchip.ru. Стоимость такого удовольствия порядка 100 дол. подключить можно порядка двух десятков реле. Соответственно если надо подключить больше реле покупаем еще... Уже мы можем управлять нагрузками по сети (веб-интерфейс) с ПК или телефона.

 

Дальше если хотим видеть полную картину в доме (данные с датчиков, история данных, графики...), управлять комплексно (сценарии, например "просмотр фильма", "романтик" и т.д.) Надо ставить сервер (ПК). Покупать пиво и искать знакомого айтишника, программиста, сисадмина... И говорить ему что и как хочется. Данный комп также может являться например медиа-центром дома.

 

Как бонус данной схемы что в неё можно безболезненно внедрить любые элементы "других умных домов", например того-же Х10...

 

Да все выше перечисленное работает не из коробки, и надо иметь не кривые руки, но на этом форуме большинство делает своими руками...

 

Я года полтора назад загорелся умным домом. Прикинул чем хочу управлять, обратился в 4 разных конторы, по-моему киевских. Самое дешевое предложение которое мне прислали, - 39 000 евро. Самое дорогое порядка 70... !!!!

 

Решил делать сам, рассматривал кучу вариантов... Посчитайте стоимость управления одной нагрузкой в каждой из технологии и сразу определитесь что использовать))).

 

"Писать нормально" не умею, извините.

 

Критикуйте...

[engeneer]

Если решите все-таки остановиться на KNX, то готовьте от 1к $ за каждую такую панель

Кнопочная панель со встроенным термостатом стоит порядка 300 евро. Тач-скрины еще ни разу не устанавливал - нет смысла, ipad дешевле и универсальнее.

X10 на наших сетях - не лучшее решение, нужны хорошие фильтры от помех, иначе оборудование сходит с ума.

Тогда уже лучше Smart HDL. Но у всех этих урезанных систем общие недостатки: закрытая платформа, малый выбор устройств, однообразный дизайн, сомнительная совместимость с оборудованием, неясные перспективы развития.

Наиболее универсальны, все-таки, LON и KNX.

... Если идти по пути удешевления, стоит обратить внимание на 1-wire...

Критикуйте...

Да как бы и незачем - такой подход имеет право на жизнь. Если есть желание, время и возможность создать "Умный дом" своими руками - почему бы нет!

Плюсов несколько - дешево, гибко, всегда можно что-то добавить и усовершенствовать, вся система знакома, любые поломки устранимы своими силами с небольшими затратами.

Но делать на таком уровне кому-то - нельзя. Без умельца-разработчика в системе никто не разберется. Все будет работать до тех пор, пока автор рядом и готов обслуживать-ремонтировать-модернизировать.

В то же время вся система на LonWorks, например, считывается программой LonMaker при подключении к любой точке шины - все модули, связи между ними и настройки сразу же высвечиваются на экране.

[Riser]

К панелям управления KNX подводится только один провод - шина EIB. Видимо, там была какая-то централизованная система на комнатном контроллере, таких немало. Они, как правило, дешевле, но все имеют закрытый протокол, а значит привязаны к одному производителю, что резко ограничивает функционал и дизайн. Кроме того, они менее надежны, чем открытые шинные системы - KNX и LonWorks.

 

Согласен с тем, что здесь использован комнатный контроллер. Может быть применен, к примеру АВВ RC/A 8.2 на восемь модулей, что позволяет контролировать всю оборудование в комнате, а все комнатные контроллеры подключены к базовому модулю через шину КNX. В самой же комнате может быть использовани местный контроль к примеру через ИК терминал и пульт ДУ и т.д. Вариантов множество, и не возможно утверждать, что это закрытый протокол.

Тот же комнатный модуль в KNX, делает систему гибкой, и позволяет избегать кучу кабелей к центральному контроллеру. Плюс это разгружает трафик шины EIB.

[engeneer]

Согласен с тем, что здесь использован комнатный контроллер. Может быть применен, к примеру АВВ RC/A 8.2 на восемь модулей, что позволяет контролировать всю оборудование в комнате, а все комнатные контроллеры подключены к базовому модулю через шину КNX. В самой же комнате может быть использовани местный контроль к примеру через ИК терминал и пульт ДУ и т.д. Вариантов множество, и не возможно утверждать, что это закрытый протокол.

Тот же комнатный модуль в KNX, делает систему гибкой, и позволяет избегать кучу кабелей к центральному контроллеру. Плюс это разгружает трафик шины EIB.

Нет-нет, Raum Controller - это немного не то. Этот блок достаточно габаритный, его не устанавливают на стену - только в настенный ящик или за потолок. Почитать обзорное описание его возможностей можно (ссылка устарела). По сути, это локальный щит управления, который позволяет децентрализовать систему и обойтись без большого этажного щита. Но KNX модули для установки в него (актуаторы, диммеры и пр.) дороже, чем DIN-реечные, потому, экономим на проводах, но теряем на оборудовании. К настенной панели при этом по-прежнему подходит только витая пара, так что ТС описывает принципиально другую систему.

 

Центрального контроллера в системах KNX и Lon вообще нет. Есть модули типа Интернет-сервера, GSM сервера и пр., но у них сервисные функции. Так что правильнее было бы сказать "позволяет экономить силовые кабели к центральному ЩИТУ"

[Riser]

Тогда сколько это будет стоить? К примеру используя EIB KNX от АВВ?

возьмем к примеру просто управление освещением дома.

Всего 8 помещений:

3 комнаты по три канала освещения

3 х 2

2 х 1

Всего 12 каналов на свет.

Задача: включение света по датчику присутствия минимум 8 шт.

Диммер в зависимости от освещенности 12 каналов 12 шт. и датчик освещенности 8 шт.

Ручное включение в 5 комнатах по 1 и в 3 по 3, всего 14 шт.

Функция - выключить все.

Оборудование устанавливается в щитке, поэтому все силовые кабели в учет не берем, потому что их колличество будет тоже что и при простом ручном включении, добывится только шина ЕIB.

Как итог мне надо:

Блок питания 1 шт

Актуатор освещения на 12 каналов

Диммер 12 шт

Датчик присутствия 12 шт

Датчик освещенности 8 шт

Кнопочная панель 14 шт

Бинарный вход для кнопок на 14 каналов

Что еще я пропустил?

 

Вопрос такой: сколько будет стоить только железо?

Во сколько инсталятор оценит свою работу?

 

Прошу не пинать, я в этом деле не спец, но как и многих интересует этот вопрос СКОЛЬКО?

[engeneer]

Как итог мне надо:

Блок питания 1 шт

Актуатор освещения на 12 каналов

Диммер 12 шт

Датчик присутствия 12 шт

Датчик освещенности 8 шт

Кнопочная панель 14 шт

Бинарный вход для кнопок на 14 каналов

Что еще я пропустил?

Оборудование явно избыточное. Группа света может либо включаться либо диммироваться, Судя по проекту, хватит одного восьмиканального актуатора и двух двухканальных диммеров (это вопрос, скорее, дизайнерский). Датчики присутствия в комнатах не нужны - не практично. Ставят, обычно, в коридорах и санузлах. Кнопочные панели сразу передают сигнал в шину - бинарный вход нужен только для обычных кнопочных выключателей и контактов на окнах-дверях.

Оборудование ABB - не обязательно, KNX хорош тем, что можно использовать блоки любых производителей. В щиты чаще ставим Theben - они дешевле.

Работа инсталлятора, обычно, 30% от оборудования.

Ориентировочные цены:

Пульт на 4 кнопки - 2000 грн

Датчик движения - 2000 грн

Двухканальный диммер - 5000 грн

Восьмиканальный актуатор - 5000 грн

[Romeo it]

Посмотрите лучше в сторону X10 - это гораздо более бюджетная система. Комплектующие производятся в том числе и китайцами, причем качество достаточное. Пробегитесь просто по прайсам на, скажем, устройство для открытия штор/жалюзи и выключатели - сами поймете, о чем я

 

 

Давайте именно в этой теме, так как она моя, закончим обсуждение про дешевле, китайцев и бюджет рассуждать. Обратимся к оборудованию надежному и функциональному от приличных производителей. ОК?

 

Добавлено через 22 минуты

Нет-нет, Raum Controller - это немного не то. Этот блок достаточно габаритный, его не устанавливают на стену - только в настенный ящик или за потолок. Почитать обзорное описание его возможностей можно (ссылка устарела). По сути, это локальный щит управления, который позволяет децентрализовать систему и обойтись без большого этажного щита.

О, вот это уже ближе к моей задаче, почитаю подробней об этом. А на сегодняшний день есть в продаже такие контролеры?

[Riser]

Давайте именно в этой теме, так как она моя, закончим обсуждение про дешевле, китайцев и бюджет рассуждать. Обратимся к оборудованию надежному и функциональному от приличных производителей. ОК?

 

Добавлено через 22 минуты

 

О, вот это уже ближе к моей задаче, почитаю подробней об этом. А на сегодняшний день есть в продаже такие контролеры?

 

В продаже есть. На АВВ UA. Но к нему надо еще много приблуд.

 

Добавлено через 9 минут

По предложенным выше параметрам было предложение в личку, система на основе оборудования (ссылка устарела)

 

Общая стоимость железа 106000 гривен. Работа инстолятора 25%.

Итого 131 К гривен.

[ilya]

Как с помощью реле организовать ...управлять , кондиционерами..

А вот здесь по подробней пож-ста. Надо от GSM Universal включать кондиционер. Можно ли это реализовать через реле, и куда его подключить в кондиционере Midea invertor( к сожалению схемы конд-ра нет).

[engeneer]

А вот здесь по подробней пож-ста. Надо от GSM Universal включать кондиционер. Можно ли это реализовать через реле, и куда его подключить в кондиционере Midea invertor( к сожалению схемы конд-ра нет).

Здесь не подскажу - надо смотреть какие шлюзы есть у кондиционера.

 

Добавлено через 7 минут

А на сегодняшний день есть в продаже такие контролеры?

Завтра попробую узнать на ABB, если они еще работают. Склад уже закрыт до 3 января...

Описание на английском можно скачать здесь.

[AndyTrof]

Тогда сколько это будет стоить? К примеру используя EIB KNX от АВВ?

возьмем к примеру просто управление освещением дома.

Всего 8 помещений:

3 комнаты по три канала освещения

3 х 2

2 х 1

Всего 12 каналов на свет.

Задача: включение света по датчику присутствия минимум 8 шт.

Диммер в зависимости от освещенности 12 каналов 12 шт. и датчик освещенности 8 шт.

Ручное включение в 5 комнатах по 1 и в 3 по 3, всего 14 шт.

Функция - выключить все.

Оборудование устанавливается в щитке, поэтому все силовые кабели в учет не берем, потому что их колличество будет тоже что и при простом ручном включении, добывится только шина ЕIB.

Как итог мне надо:

Блок питания 1 шт

Актуатор освещения на 12 каналов

Диммер 12 шт

Датчик присутствия 12 шт

Датчик освещенности 8 шт

Кнопочная панель 14 шт

Бинарный вход для кнопок на 14 каналов

Что еще я пропустил?

 

Вопрос такой: сколько будет стоить только железо?

Во сколько инсталятор оценит свою работу?

 

Прошу не пинать, я в этом деле не спец, но как и многих интересует этот вопрос СКОЛЬКО?

 

 

1. У АББ датчик освещенности и присутствия совмещен.

2. Для расчета необходимого количества каналов димера нужно знать мощность нагрузки, проект надо смотреть.

3. Номенклатура АББ

4. Цены . Кажется есть доставка в Украину.

5. Шлюз возможно понадобится в IP или что-то интеллектуальное если нужно.

6. Разрядник КНХ и горстка автоматов.

[smartdom]

А вот здесь по подробней пож-ста. Надо от GSM Universal включать кондиционер. Можно ли это реализовать через реле, и куда его подключить в кондиционере Midea invertor( к сожалению схемы конд-ра нет).

 

Нет через реле включать не рекомендуется, так как это вредит компрессору. В зависимости от производителя и серии кондиционера, производитель опционно может поставлять платы согласования дискретных входов. С ее помощью можно дискретно управлять кондиционером (вкл\выкл). Менять режим (охлаждение-тепло) и температуру не получится. У митцубиши и дайкина это возможно, но стоит ...что оно того и не стоит.

Опционно также идут платы согласования под протоколы knx, lon либо от производится кондиционеров, либо сторонних.

Возможно управление по ИК. Сначала считать команды с родного пульта, а затем "Умный дом" эмулирует эти команды.

Как конкретно вы хотите управлять? Если выключать при открытии окна, то это одна песня, если с планшентика температуру и режим менять - другая.....