sov1178 Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Приветствую всех! Тут в теме "Сантехмонтаж в картинках" возник у меня вопрос о нужности обратного клапана перед бойлером в системе автономного водоснабжения дома. Предлагаю обсудить этот вопрос. Сразу предупреждаю интересует техническая сторона вопроса, а не организационная - т.е. какие реально технические проблемы может доставить такая установка (то, что могут прицепиться вдруг возникнет вопрос гарантии и т.п. организационные вопросы не обсуждается - это и так ясно). Объясняю свою точку зрения - не нужно ставить расширительный бак на бойлер (его роль выполнит общий ГА в системе ХВС), соответственно монтаж проще, дешевле, меньше места занимает, меньше перепад давления в системах ХВС/ГВС в динамике Ну а теперь критикуем? P.S. Видел три системы, сделанные таким образом - одна работает с 1999года, две другие около 5 лет. P.P.S. Клапан безопасности естественно остается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Теорема никогда не станет аксиомой. На подпче холодной воды в бойлер стоят: обратный клапан, подрывной 6-8 бар. Желательно расширительный бак. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Ну а теперь критикуем? Мембранный гидроаккумулятор служит для накопления гидравлической жидкости с последующей её отдачей в нужный момент времени. Также, их широко применяют для демпфирования (сглаживания) пульсаций и ударов жидкости в системе. Как в поршневых и баллонных гидроаккумуляторах, этот процесс происходит за счёт сжимаемого газа. Расширительный бак — элемент системы отопления, предназначенный для приема избытка воды, возникающего при её тепловом расширении в результате нагревания. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 8 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Мембранный гидроаккумулятор[/b] служит для... Спасибо за информацию, но Вы серьезно считаете, что написали что-то новое для меня? Ответьте, сможет ли ГА принять стакан воды, от расширившейся воды в бойлере при нагреве? Или для этого непременно надо поставить обратный клапан и персональный расширительный бак для бойлера? Теорема никогда не станет аксиомой. На подпче холодной воды в бойлер стоят: обратный клапан, подрывной 6-8 бар. Желательно расширительный бак. Это я и так знаю - если есть что сказать по теме - говорим, если нет - не захламляем тему... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Это я и так знаю ... Вам надо одобрить это решение или обосрать? Вы говорите сразу, не стеснятйесь, мы придумаем аргументы и за, и против. Причем и тех, и тех будет немало - диссертацию напишете. Правда, может быть еще один фактор - прийдет лесник (сервисант) и разгонит пионеротряд "за несоответсвие штатному виду". И будете заказчику с пеной у рта доказывать почему ему надо оплатить своими еврами Ваши глубокие знания гидравлики водяных цепей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 8 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Правда, может быть еще один фактор - прийдет лесник (сервисант) и разгонит пионеротряд "за несоответсвие штатному виду". И будете заказчику с пеной у рта доказывать почему ему надо оплатить своими еврами Ваши глубокие знания гидравлики водяных цепей. Лесники идут в лес, ибо: Сразу предупреждаю интересует техническая сторона вопроса, а не организационная - т.е. какие реально технические проблемы может доставить такая установка (то, что могут прицепиться вдруг возникнет вопрос гарантии и т.п. организационные вопросы не обсуждается - это и так ясно). Мне не надо ни обсирать, ни оправдывать, и я не сантехник (т.е. я сантехник только для своего дома ;) ), поэтому заказчики идут вслед за лесниками - нету у меня таких. Хочу услышать аргументированной в чем может быть проблема. Чтобы в 100500 раз не вспоминали про гарантии, допустим есть б/у бойлер БЕЗ ГАРАНТИИ... продолжаем строить предположения о возможных проблемах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Хочу услышать аргументированной в чем может быть проблема. .... Ни в чем Разве что из холодного крана может побежать совсем не холодная вода. Разве что ребенку на руки. А в остальном - никаких проблем. Технических, разумеется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 8 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Разве что из холодного крана может побежать совсем не холодная вода. А чего она интересно побежит? Точнее что ее может заставить бежать в обратную сторону? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Давайте лучше ответим на вопрос что ей помешает это сделать, пропади например питание насоса, сдуйся груша ГА, случайно перекройся кран подачи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
B.S.V. Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 что ее может заставить бежать в обратную сторону? Циркуляционный насос ГВС (при его наличии) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 8 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Давайте лучше ответим на вопрос что ей помешает это сделать Атмосферное давление или гравитация, смотря как установлен бойлер пропади например питание насоса, сдуйся груша ГА, случайно перекройся кран подачи. Ну сдулась груша - и ? Давление как в системе ГВС, так и в системе ХВС создается ГА - нет давления, ничего никуда не течет. Вода же из бутылки не выпрыгивает прямо через горлышко... Если бойлер напольный, то ничего вообще потечь никуда не сможет. Если он навесной (висит выше кранов), то можно представить, что в одном умывальнике открыли холодную воду, а в другом горячую, но бойлер у меня таки напольный Циркуляционный насос ГВС (при его наличии) Циркуляционный насос качает из бойлера в бойлер - т.е. на давление воды в бойлере он влияния не оказывает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Понятно, всех в лес. И слушаем себя любимого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 8 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Понятно, всех в лес. И слушаем себя любимого. Может я Вам ответил несколько резко - признаю, но Вы действительно ничего по теме в своем сообщении не написали Если бы я хотел "слушать себя любимого", то нашел бы подходящую аудиторию и что-нибудь рассказал, правда по другой тематике и всем бы было интересно и полезно. Здесь же я пытаюсь найти ответ на конкретный вопрос - пока ответ по теме дал Андрей (murava, за что ему спасибо). Его сценарий возможен при редком стечении обстоятельств, если бойлер находится выше точек водоразбора. Но у меня бойлер на полу, все краны выше бойлера (кстати, а чего все так боятся воды 60С - разве можно обжечься , впрочем это уже другой вопрос)... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 1. Бочка у вас всегда выше кранов и в кране всегда будет статическое давление объема бочки. Пропадет груша - обязательно польётся из холодного крана, а любое дергание смесителя только поспособствует этому, впустив в трассу воздух. Разве что бочка в цоколе. 2. Если есть автоматические смесители - тем более. Физически это всегда тройники с изменяющимся проходом. 3. Случайное стечение обстоятельств - вопрос времени. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Или для этого непременно надо поставить обратный клапан и персональный расширительный бак для бойлера? Я Вам скажу так: у меня на одном объекте уже второй бак рвет (на протяжении 6 лет) бойлер 220л, бак 24л, уже и давлением игрался и температурами, ответ не могу найти, рвет, сволочь, в самое неожиданное время. Если Вы экономите на обратном клапане и баке, то себе делайте так, а я буду по старинке. Многие, экономя деньги, покупают в скважину насосы Спрут, я советую Эбару (цена-качество), если все же хотят Спрут, говорю, сами и монтируйте, лучше отказаться от такого заработка, потерять можно больше, потом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Я Вам скажу так: у меня на одном объекте уже второй бак рвет Давление в бак докачай. Должно быть на 0,1 меньше или равно нижнему уровню релле давления. Уровню включения насоса. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Должно быть на 0,1 меньше или равно нижнему уровню релле давления. Вообще живу с понятием меньше на 10% от включения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 8 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Спасибо за ответы! 1. Бочка у вас всегда выше кранов... Почему всегда? Тот же дразице на 100л 887мм высотой, взял рулетку побежал померял на какой высоте краны (там где сейчас живу) - кухня столешница 850мм, кран (конец гусака) 1150мм; ванная - уровень раковины 800мм, кран 900мм; сама ванная кран 850мм... 2. Если есть автоматические смесители - тем более. А что это такое, просветите темноту пожалуйста Сейчас подумал - а почему вообще возник вопрос о горячей воде? Допустим стоит система ГВС по букварю (бойлер, обратный клапан, расширительный бак). Вода холодная закончилась - так от такой системы получить одну горячую воду в кране запросто - открыл кран и потекло (если кран джойстиковый то намного более реалистичный сценарий). Я Вам скажу так: у меня на одном объекте уже второй бак рвет (на протяжении 6 лет) бойлер 220л, бак 24л, уже и давлением игрался и температурами, ответ не могу найти, рвет, сволочь, в самое неожиданное время. Так может убрать обратный клапан - ГА по любому побольше будет ;) :D Многие, экономя деньги, покупают в скважину насосы Спрут, я советую Эбару (цена-качество). Ну до насоса в скважину мне еще далеко. У родителей стоит Pedrollo - работает с 1998года... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 живу с понятием . По понятиям? Да, но 90-е уже прошли. Читай.До 5 бар.doc 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
naupv Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 ГА по любому побольше будет Заблуждение, хоть на 1000л, давление все равно одинаковое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 8 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Заблуждение, хоть на 1000л, давление все равно одинаковое. Так надо разобраться от чего давление - ежели объема расширительного бака не хватает и он не может принять расширяющуюся воду --> растет давление --> проблема, то объем имеет значение однако ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kdim Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 какие реально технические проблемы может доставить такая установкa Одним из предназначений обратного клапана на входе в бойлер является защита от опустошения бака. Возьмем к примеру настенный электробойле (или комбинированый) висящий выше точек водоразбора и включеный в сеть. Клапана нет, воду слили через кран ХВС, последствия дофантазируйте сами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 8 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Возьмем к примеру настенный электробойле (или комбинированый) висящий выше точек водоразбора и включеный в сеть. Клапана нет, воду слили через кран ХВС, последствия дофантазируйте сами. В данном случае о электробойлере речь не идет - обычный косвенник. Ну и вопрос на засыпку - через кран ГВС бойлер о котором говорите Вы спустить нельзя? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
getser Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Про это: ... Вода холодная закончилась - так от такой системы получить одну горячую воду в кране запросто - открыл кран и потекло (если кран джойстиковый то намного более реалистичный сценарий). ... и это: ... через кран ГВС бойлер о котором говорите Вы спустить нельзя? Нет - у него забор воды в верхней точке. Нет поступления воды - полон бойлер горячей воды, а из крана - ничего. Добавлено через 6 минут П.С. Позже дошло: из "горячего" крана - ничего. А что из "холодного" - решает гравитация + обратный клапан на входе в бойлер. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 9 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 Приветствую всех! Тут в теме "Сантехмонтаж в картинках" возник у меня вопрос о нужности обратного клапана перед бойлером в системе автономного водоснабжения дома. Предлагаю обсудить этот вопрос. Сразу предупреждаю интересует техническая сторона вопроса, а не организационная - т.е. какие реально технические проблемы может доставить такая установка (то, что могут прицепиться вдруг возникнет вопрос гарантии и т.п. организационные вопросы не обсуждается - это и так ясно). Объясняю свою точку зрения - не нужно ставить расширительный бак на бойлер (его роль выполнит общий ГА в системе ХВС), соответственно монтаж проще, дешевле, меньше места занимает, меньше перепад давления в системах ХВС/ГВС в динамике Ну а теперь критикуем? P.S. Видел три системы, сделанные таким образом - одна работает с 1999года, две другие около 5 лет. P.P.S. Клапан безопасности естественно остается. Если речь идёт о частном доме где своя система водоснабжения и бойлер стоит в нижней части дома то обратный клапан и дополнительный бак для компенсации избыточного давления ненужен,это избыточное давление примет на себя гидроакумулятор системы ХВС. Если речь идёт о многоэтажных или одноэтажных зданиях где система ХВС общая то там надо ставить обратный клапан на бойлер независимо какой косвенник или электро. Эту норму с обратным клапаном производитель рекомендует для того чтобы небыло опустошения бойлера и так как он незнает где этот бойлер будет устанавливаться то по этой причине эту норму штампуют для всех бойлеров. Но в данном случае вы думаете правильно. Лично у меня так сделано давно и буквально недавно я себе заменил новый котёл и бойлер косвенного нагрева и также сделал без обратного клапана и расширительного бака. P.S. Ну а чтобы вода так просто опустошила бойлер для этого надо очень и очень сильно постараться. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз