Дом из ракушечника. Есть несколько вопросов.

[SergLviv]

Доброго времени суток Уважаемые Форумчане.

 

По-скольку тема называется "Стены, Перекрытия, Теплоизоляция, Лестницы, Фасады" хочу задать ряд вопросов именно по стенам, перекрытию, теплоизоляции и фасаду. Сразу прошу прощения за "строительную" безграмотность, посему и вопросы мои могут показаться смешными или глупыми.

А для начала предыстория

 

Купил недострой. Вот в таком состоянии, как на фото.

Размеры самого дома 9 на 9, плюс гараж сбоку припеку.

Фундамент бут, стены ракушняк, перекрытия деревянные, крыша битумка. В таком состоянии он уже простоял почти 2 года.

Первым делом я подлил фундамент под гараж, на фото видно что он не такой как вокруг всего дома, и залил фундамент для будущей террасы позади дома.

Впереди зима, и потихоньку будут выполняться кое-какие внутренние работы. По фасаду я ничего не делал и до весны ничего делать не планирую. Отсюда сразу первый вопрос про СТЕНЫ.

1-не страшно ли стенам из ракушняка зимовать вторую зиму? Не натянут ли они в себя влаги и не начнут ли потом разрушаться? Ведь уже одну зиму они в таком состоянии простояли...

 

Перекрытия как я уже сказал деревянные, и я хочу класть доску 50ку, сверху нее 30ку, а сверху еще и ОСБ плиту, отсюда сразу второй вопрос про ПЕРЕКРЫТИЯ.

2-не большая ли будет потом нагрузка на сами стены (из ракушняка)? А то получается не фига себе вес полов, доска 50ка+доска30+ОСБ плита... Может забыть про доску 30ку? И сделать только из 50ки?

 

Изначально, как это видно на фото, предыдущий хозяин задумывал весь дом обложить кирпичем с пенопластом внутри (ну вы меня поняли)). Я тоже так планировал, вот только кирпич хотел покрасивше, клинкреный. Но узнав цены на клинкерный кирпич, я стал еще и посматривать в сторону вентилируемых фасадов из всяких там блоков и термопанелей (кроме сайдинга конечно). И как бы сейчас однозначного решения нет. Цель которую я преследую - это что бы не дорого, тепло и красиво. Тут назревает вопрос по ФАСАДУ.

3-чем мне облицевать стены из ракушняка, если кароед я не хочу, а клинкерный кирпич мне дорого? Однозначно хотелось бы что бы любые эти блоки или клинкерные термопанели внешне были "похожи" на кирпич. И однозначно хотелось бы получить в итоге теплый дом!

4-и правда ли, что для стен из ракушняка лучше именно вентилируемый фасад, потому что сам ракушняк очень паропроницаемый, и впитываемой ним (хз откуда) влаге нуна куда то деваться.

 

Ну и почти последнее, про ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЮ. Как бы я понимаю, вопрос напрямую связан с фасадом, точнее с выбранным мною вариантом. Но, скажите пожалуйста:

5-как и чем следует правильно утеплять стены из ракушняка?

6-чем лучше сделать отделку внутри дома? Гипсокартоном или штукатуркой? Лучше - я имею ввиду не для себя, а для паропроницаемого ракушняка

 

И совсем уж последний вопрос про фасад и утепление стен.

7-правильно ли будет, если я снаружи, поверх ракушняка постелю минвату, а сверху нее клинкерные термопанели? При этом внутри, стены 1го этажа будут отштукатурены, а стены 2го этажа зашью в гипсокартон.

 

 

За ранее всем спасибо.

[tansss]

Позволю себе для начала немного теотетических основ....

Для того чтоб в доме было тепло соотношение тепловых коэфициентов пола-стен-крыши В ИДЕАЛЕ должны соотноситься как 3-4-5. Т.е. если стены очень теплые а пол и кровля - так себе - затраты на стены - на ветер!!!!!

У Вас кровля НЕ утеплена и фундамент(подозреваю что и пол) тоже - нет!!! Окна - - на глазок - не очень тёплые... Причем стропильная часть в таком виде - не даст Вам толщину утеплителя более 150мм...

Заметил что торци балок перекрытия выходят наружу... если утеплить стены ППС или ХПС без зазора влаге из балок уходить некуда (могут погнить) Ваше - 7-правильно ли будет, если я снаружи, поверх ракушняка постелю минвату, - лучший вариант.

Т.е. по теплу - продумайте - КОМПЛЕКС МЕРОПРИЯТИЙ

Что касается несущей способности - сказать сложно поскольку марка ракушняка неизвестна, армопоясов - НЕТ, некоторые перемычки не из ЖБ

Чем легче тем лучше - Ваш путь

[SergLviv]

Спасибо за ответ.

Что касается утепления, то вы во всем правы.

Я собираюсь (и буду) делать:

полы - гидроизоляция, утепления чем-то типа керамзита + частично теплые полы;

крыша - 150мм вин ваты + все эти паро и гидро барьеры;

окна - все будут меняться на более качественные;

 

А что Вы скажете по-поводу моего 1го вопроса? Как бы он сейчас самый актуальный для меня.

[lndigo]

Если по стенам не будет течь вода (а течь она не будет - у Вас уже крыша есть) - то ничего ракушке не будет.

 

Перекрытия чуднЫе - лежат тупо на ракушке, без пояса. Стремное решение.

[tansss]

А что Вы скажете по-поводу моего 1го вопроса? Как бы он сейчас самый актуальный для меня.

По идее ничего ракушке не будет, свесы чуть маловаты но то такэ... Если уж СОВСЕМ сомнения одолели, промажте ХОРОШИМ гидрофобизатором....

 

крыша - 150мм вин ваты

Применять нельзя..... Базальт и в Вашем варианте мин 200

[yuvk]

Перекрытия чуднЫе - лежат тупо на ракушке, без пояса. Стремное решение.

 

Лежат тупо на половине ракушки! Очень стремное решение

[SergLviv]

По идее ничего ракушке не будет, свесы чуть маловаты но то такэ... Если уж СОВСЕМ сомнения одолели, промажте ХОРОШИМ гидрофобизатором....

Применять нельзя..... Базальт и в Вашем варианте мин 200

 

В моем варианте, это что имеется ввиду? Объясните пжста.

 

 

Лежат тупо на половине ракушки! Очень стремное решение

 

Сам интуитивно понимал что там "не все правильно"... (

В связи с этим, решил не класть доску 30ку поверх черновой 50ки, а обойдусь только лишь таким пирогом - доска 50ка, слой шумовки, ОСБ плита, ковролин.

А вот касательно укрепления балок перекрытия есть мысль поставить металлические подпорные столбы вдоль наружных стен (внутри дома). Т.е. под ними делаю бетонную подушку, ставлю столбик с пятой, и вверху такой-же пятой подпираю балку.

Нормальный вариант? Что скажете?

[kemal]

Сам интуитивно понимал что там "не все правильно"..

А по моему перекрытие это фигня по сравнению с крышей. На кровле нагрузки куда более серьезные. Зайдите в ветку по кровле там вам подскажут.

[tansss]

В моем варианте, это что имеется ввиду? Объясните пжста.

Если дадите базальт по стене хоть 50мм ........

А вот касательно укрепления балок перекрытия есть мысль поставить металлические подпорные столбы вдоль наружных стен (внутри дома). Т.е. под ними делаю бетонную подушку, ставлю столбик с пятой, и вверху такой-же пятой подпираю балку.

Нормальный вариант? Что скажете?

Припарки......

 

До начала всех работ сделайте пропилы и залейте поэтапно армопояса по горизонту-периметру...

1. По контуру дома под балками

2. Под мауэрлатом

(смело , не боясь)

[SergLviv]

Ну тут уже есть некое подобие армопояса, вот:

 

 

 

 

Правда он не связан между собой по периметру. Но мауэрлаты лежат на нем.

 

А вот как быть все же с балками перекрытия.......?

Укрепить их как вы советуете - подлив армопояс, или же как я писал выше - подпереть столбиками?

[tansss]

Ну тут уже есть некое подобие армопояса, вот:

Правда он не связан между собой по периметру. Но мауэрлаты лежат на нем.

ГУД!!!(если ещё там арматура есть....)!!!!! всё ОКейно!!!

 

По поводу балок... Снять/перераспределить нагрузки со стен... да как Вам больше нравится!!!!

Ваш вариант - немного не ЭСТЭТЫЧНЕНЬКО но работать будет. Подлить пояс - симпатичней, да и коробочку стянет дополнительно

[SergLviv]

Отлично. Буду завтра обсуждать со строителями оба варианта.

 

Теперь хочу АПнуть свои же вопросы заданные в первом посте:

 

.....

Чем мне облицевать стены из ракушняка, если кароед я не хочу, а клинкерный кирпич мне дорого? Однозначно хотелось бы что бы любые эти блоки или клинкерные термопанели внешне были "похожи" на кирпич. И однозначно хотелось бы получить в итоге теплый дом!

 

Правда ли, что для стен из ракушняка лучше именно вентилируемый фасад, потому что сам ракушняк очень паропроницаемый, и впитываемой ним (хз откуда) влаге нуна куда то деваться.

 

Как и чем следует правильно утеплять стены из ракушняка? А в моем случае они положены в половину ракушки.

 

Чем лучше сделать отделку внутри дома? Гипсокартоном или штукатуркой? Лучше - я имею ввиду не для себя, а для паропроницаемого ракушняка.

[tansss]

(хз откуда)

От жизнедеятельности человека!!!!

 

Правда ли, что для стен из ракушняка лучше именно вентилируемый фасад, потому что сам ракушняк очень паропроницаемый

Не в этом правда, правда в том что систему утепления ОООООООчень хрошо иметь паропроницаемой!!!!

[SergLviv]

...Не в этом правда, правда в том что систему утепления ОООООООчень хрошо иметь паропроницаемой!!!!

 

Т.е. если стены из ракушняка обложить (например) клинкерным кирпичом, то пару выходить будет некуда, и стенам кирдЫк?

[SergeUA]

...

Чем мне облицевать стены из ракушняка...

Посмотрите на scanroc.ua/ru

[Kotyarych]

Я свои стены (тоже из ракушки) штукатурил с двух сторон, штукатурки очень много пошло, зато все теперь ровно и красиво По наруже поклеил пенопласт 50 мм и короед под покраску. Полы везде теплые по пенополистиролу 35 мм.

[knowing]

и стенам кирдЫк?

Совет : Вы не о утеплении думайте , на данном этапе недостроя , а об укреплении несущих стен . Сверлить их и навешивать м/в утеплители = 2 тонны на стену , а тем более фасадные камни Сканрок 20т , как здесь некоторые советуют , опрометчиво . Минимальная толщина для такого типа несущих – 38см , у вас 19см . Максимальная высота до диафрагм жёсткости (монолитного пояса ) 3 метра , у вас больше 6 метров и отсутствие пояса совсем ((((( .

Ищите инженера-конструктора . Был здесь толковый - Тарас . Кстати , его видео по похожей стропилке www.youtube.com/watch?v=z1FW5Ky1ls0

[Альберт777]

А вот касательно укрепления балок перекрытия есть мысль поставить металлические подпорные столбы вдоль наружных стен (внутри дома). Т.е. под ними делаю бетонную подушку, ставлю столбик с пятой, и вверху такой-же пятой подпираю балку.

Нормальный вариант? Что скажете?

Лучше было бы столбики из кирпича(в кирпич)-анкерить к основной стене,верхний ряд под балку-из гипсобетона(контакт с деревом).

[SergLviv]

Я свои стены (тоже из ракушки) штукатурил с двух сторон, штукатурки очень много пошло, зато все теперь ровно и красиво По наруже поклеил пенопласт 50 мм и короед под покраску. Полы везде теплые по пенополистиролу 35 мм.

 

Но ведь пенопласт и ракушняк несовместимы.

Ракушка ОЧЕНЬ паропроницаема, а пенопласт СОВЕРШЕННО НЕ паропроницаем. Одно другому "перекрывает кислород"....

Пар (и как следствие влага) остается в ракушке, постепенно разрушая ее. Так пишут везде...

 

Добавлено через 5 минут

Совет : Вы не о утеплении думайте , на данном этапе недостроя , а об укреплении несущих стен . Сверлить их и навешивать м/в утеплители = 2 тонны на стену , а тем более фасадные камни Сканрок 20т , как здесь некоторые советуют , опрометчиво . Минимальная толщина для такого типа несущих – 38см , у вас 19см . Максимальная высота до диафрагм жёсткости (монолитного пояса ) 3 метра , у вас больше 6 метров и отсутствие пояса совсем ((((( .

Ищите инженера-конструктора . Был здесь толковый - Тарас . Кстати , его видео по похожей стропилке www.youtube.com/watch?v=z1FW5Ky1ls0

 

Да. Сегодня было принято решение - буду привлекать проэктантов/архитекторов. А так же попробую найти Тараса, попросить помощи и у него. Кроме того, сегодня вырезал из перестенка три блока ракушки и отвезу их на экспертизу, буду определять их марку и плотность/крепость. А работы по устройству перекрытия пока приостановили.....будем ждать что скажут "спецы".

"Лучше перебздеть, чем недобздеть!" ©

 

Добавлено через 2 минуты

Лучше было бы столбики из кирпича(в кирпич)-анкерить к основной стене,верхний ряд под балку-из гипсобетона(контакт с деревом).

 

Кроме того, подсказали люди взять уголок, например 100*750, и заложить его с уличной стороны под балки. Загнать его туда вплотную. Таким образом нагрузка с каждой из балок перекрытия перераспределиться на всю площадь "загнанного" в стену уголка.

ХЗ где правда...

Змінено 10 грудня 2012 користувачем SergLviv

[knowing]

Так пишут везде...

Где?

Природный камень известняк, пл 1600 (ракушка) М=0,09 .

«1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.»

 

Rп(ракушка)0,380/0,09=4,2 > Rп(ппс)0,1/0,05=2

Вариант Котярыча нормальный .

[tansss]

Вариант Котярыча нормальный .

Кхэ-Кхэ-ггмммм, давайте проверим себя исчо разок...

[knowing]

Скачайте "ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ ДБН В.2.6-31:2006 Видання офіційне " и проверяйте сколько хотите

[tansss]

Скачайте "ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ ДБН В.2.6-31:2006 Видання офіційне " и проверяйте сколько хотите

 

С таким же успехом могу рекомендовать Вам скачать конституцию Буркина-Фасо. Вопрос был не в Вашей цитате, а в правильности её применения...

Параметры ракушняка...??? Бааальшой вопрос ...

И толщины 0,38 там и близко нет... следите за темой

[knowing]

Не правильно ? А как правильно применить цитату ?

Параметры ракушняка...??? Бааальшой вопрос ...

Найдите другие параметры для ракушки и укажите источник .

И толщины 0,38 там и близко нет

Комментировал не как есть, а как должно быть , у Котярыча скорее всего так и будет 0,38метра

[tansss]

Найдите другие параметры для ракушки и укажите источник .

Уверен, что не будете оспаривать существование нескольких марок ракушняка (не сортовой, М15, М25, М35) и соответственно плотность (паропроницаемость) разная.... Умолчу, что цифирь 0,09 по паропроницаемости ракушки - просто придумали....(норматива то нет)

 

Комментировал не как есть, а как должно быть

Конструктивненько.....и... полезно для автора...