Кто чего подскажет?

[dvk]

тогда что в Вашем понимании "компаньон"?

 

Лучше и не скажешь

Кроме того, что вкладывать, надо ещё и вкалывать.

 

А реально - для меня все упирается в отсутствие длинных кредитов под нормальные проценты.

[hotpoint]

А реально - для меня все упирается в отсутствие длинных кредитов под нормальные проценты.

 

Ищите компаньонов. Главное, что есть "идеи"!

 

Вон в соседней ветке человек ищет куда вложиться.

[dvk]

В Донецке без миллиона. Там же все инвесторы :D

 

Сорри не удержался.

 

Судя по форуму, с точностью до наоборот

[Starper]

Юра - всё они знают.

Мало того, они и определяют ТВОЮ точку дохода....

 

Опять антагонизьм? Между трудом и капиталлом?

По вечной теории Карла нашего Маркса? Грустно..

 

Добавлено через 2 минуты

Дык успехи все на виду. В личке пусто.

 

Лично я так и не понял, чего вы хотите.

[Korni]

Опять антагонизьм? Между трудом и капиталлом?

(ссылка устарела)

НЕДОСТАТКИ СТИМУЛИРОВАНИЯ "ОТ ПРИБЫЛИ (ОБОРОТА)"

 

p.s. методологию внедрял, кстати... помогла.

Форум у них почитай ещё. Раздел (ссылка устарела) Например, Тема: Строительно-мотивационные задачи. Нить: (ссылка устарела)

[Юрий Киев]

Тогда и работодатель ответит:

-В нашей компанни вы будете стабильно работать (ни в коем случае не наоборот: работать - стабильно)

-А зарплата, - спросите вы?

-А зарплата у вас будет как можно больше!, - "на чистом глазу" ответит вам работодатель.

...называется - поговорили....вы же этого хотели? Так получИте!

 

хз,но мне кажется это не плохо.когда есть стабильная работа и оплата соответствующая.

возвращаясь к своему бате-нач.сервисного центра,я никогда ни на кого не " работал" сказать ничего не могу по этому поводу,он знает что холодильщику надо платить тыщ по 6 чтоб действительно специалист работал,а фирма платит при всех обещаниях 3-3.5,вот нормальные люди и уходят.

я когда занимался продажей определенного продукта то платил своим продавцам больше всех своих прямых конкурентов в три раза.

все самые лучшие продавцы,я их по сути переманил, перебежали ко мне и работали у меня.

[Korni]

вот нормальные люди и уходят.

А куда?

 

______________

[Юрий Киев]

А куда?

 

______________

не знаю,киев большой,думаю квалифицированный специалист себя найдет.

[Starper]

хз,но мне кажется это не плохо.когда есть стабильная работа и оплата соответствующая..

 

Я не о том.

Очень хочется, чтобы все: - и работодатели, и работники, - чётко осознавали, чего они хотят. И изъяснялись соответствующим образом.

P.S. Слова:

-достойная оплата

-стабильная работа

-справедливая цена - это беллетристика.

[Юрий Киев]

Я не о том.

Очень хочется, чтобы все: - и работодатели, и работники, - чётко осознавали, чего они хотят. И изъяснялись соответствующим образом.

P.S. Слова:

-достойная оплата

-стабильная работа

-справедливая цена - это беллетристика.

стабильная работа это не беллетристика.

вот когда людей начинают мурыжить - "нет заказов щас,поотдыхайте пару недель",вот это беллетристика.

а по размеру оплаты я обобщил,потому что для разных профессий разная оплата.

[Korni]

Про мотивацию:

 

(ссылка на изображение устарела)

[Olenevod]

Прикольно, что люди по жизни выступающие в роли работодателей (Татьяна, старпер, крышник) все в один голос твердят о работе только на себя.

Вижу две возможные причины:

-корова автор нафиг никому не нужен, но форумчане толерантно берегут его психику.

- у работодателей действительно с условиями все ужасно и намного проще набрать дармовых остербайтеров.

[Татьяна5]

Вижу две возможные причины:

обе причины - "мимо"

 

попробую объяснить свою точку зрения на своем личном примере - с 1998 по 2003 год я была наемным работником, все было ок, вроде денег хватало, развития и тп. Но так стали звезды, что появилась возможность стать собственником. Случайно, не запланировано, так стали звезды. Стала собственником. И 2 года ломала свою психологию "наемного работника". Приучала себя к мысли, что если не я, то кто будет нести ответственность за других людей, за их работу, за их заказы, за их зарплаты, за благополучие и семей. Поломала. Уже 9 лет как поломала. Что бы изменить сейчас все наоборот и опыть стать наемным работником - нужно опять сломать себя. В 33 я к этому не готова. И хотя с периодичностью раз в 3 мес получаю предложения о работе с зарплатой, которая раза в 2 выше моих текущих доходов - не готова. Да, 24 часа в сутки думаешь о работе, да, нет выходных, да, когда ты спишь тебе снится, что и как ты будешь делать, да, от тебя зависит благосостояние 9 семей. Но уже четко понимаю, что психика "покорежена" своим бизнесом, своим подходом, своим пониманием вопросов, своими тараканами.

 

Собственно, потому и уговариваю Вас о "своем бизнесе". Вы уже "поломанный" (это не негативное слово, а позитивное), Вы много лет к этому шли и теперь, в уже за 30 лет, поломать себя еще раз будет ОЧЕНЬ трудно. Но и практический аспект - 13 лет рекрутинга не простых спецов говорят мне, что такие переходы бывают успешными в 1 из 100 случаев, в остальных - побарахтались, а ну его - и опять создавать свое

 

Добавлено через 11 минут

- у работодателей действительно с условиями все ужасно и намного проще набрать дармовых остербайтеров.

Вы начинаете напоминать webwokerа, боже упаси Вас от таких аналогий

[Olenevod]

Но и практический аспект - 13 лет рекрутинга не простых спецов говорят мне, что такие переходы бывают успешными в 1 из 100 случаев, в остальных - побарахтались, а ну его - и опять создавать свое

 

Я вот не пойму, чего вы так боитесь временных работников? Это "побарахтались" может растянуться на пару лет к обоюдной выгоде как работодателя, так и наемника. В мире нет ничего вечного.

[Татьяна5]

Я вот не пойму, чего вы так боитесь временных работников? Это "побарахтались" может растянуться на пару лет к обоюдной выгоде как работодателя, так и наемника. В мире нет ничего вечного.

 

слишком много "может", а будет ли обоюдная выгода при такой изначальной мотивации - вообще не очевидно, денег Вы захотите, а потом скажите - прости, ну не смог?

 

ничего личного, просто логику объясняю

[Starper]

.... все в один голос твердят о работе только на себя....

.... в остальных - побарахтались, а ну его - и опять создавать свое

 

Не утверждал я такого, тем более в один голос.

Сам бы и сейчас поработал бы над чужим проектом, за чужие деньги.

Но только с адекватным инвестором и вменяемым человеком.

[Татьяна5]

Но только с адекватным инвестором и вменяемым человеком.

много таких?

[Starper]

много таких?

 

За тридцать лет работы - ни одного.

Но - Надежда умирает последней

[Татьяна5]

За тридцать лет работы - ни одного.

Но - Надежда умирает последней

 

а что бы время ожидания скоротать - работаете на себя :D:rolleyes:

[Olenevod]

Я в данном случае не про себя... Что значит "денег захотите, а потом не смог"? По моему за редким исключением еньги платятся за уже сделанную работу +\- неделя. Вип управляющих, ведущих долгосрочные проекты пока не рассматриваем, их на улице не ищут.

По опыту знакомых обычно ситуация разворачивается с точностью до наоборот: когда работа сделана, объясняют что человек был на испытательном сроке и заработал только треть, а далтнейшее сотрудничество нецелесообразно.

Короче сложно все это... все друг другу не доверяют, каждый несет за собой багаж детских комплексов и обид на прошлых работодателей\наемников, доверие зарабатывается годами.

Я бы все же на сегодня попробовал поработать в коллективе. Доведу дом до состояния "можно переехать" - попробую найти чтото приемлемое. Будут предложения - кидайте, возможно оно будет стоить досрочного завершения работ

[Starper]

а что бы время ожидания скоротать - работаете на себя :D:rolleyes:

 

Какой там - "на себя"!

Работаю, чтобы дать стабильную работу и достойную зарплату работникам.

Постоянным и временным.

А себе уже - то, что останется.

Иногда остаётся....иногда приходится докладывать...

[Татьяна5]

доверие зарабатывается годами.

золотые слова

 

 

Я бы все же на сегодня попробовал поработать в коллективе.

 

вот на этом слове у меня наступает "когнитивный диссонанс"

 

Добавлено через 6 минут

Короче сложно все это...

сложно

упростите задачу - четко сформулируйте что Вы ищите - и Вам и остальным проще будет, а то воспринимается это где-то так - "что-то ищу, чего-то хочу"

[Крышник]

к обоюдной выгоде как работодателя, так и наемника. В мире нет ничего вечного.

 

Направление вектора поХ.... главное то,чем он наполнен,что в него вложено,чем заряжен!!!!!!!

П.С.Чем старше/опытней становлюсь,тем больше вижу другую парадигму,чем кажется в юности,..мы умничаем,типа всё осмыслено,типа мы такие все великие,НО человек может и не подозревать,что он на самом деле обезьяна с гранатой,которая может взорваться через неОПРЕДЕЛЁННое к-во времени,и Х.З.кто один Б. знает,куда полетят осколки...

П.П.С.Реальность-она другая(С)Корни

[MayaDeren]

..

Поломала. Уже 9 лет как поломала. Что бы изменить сейчас все наоборот и опыть стать наемным работником - нужно опять сломать себя.

...

ну ... не всегда это именно так.

можно себя поломать и на надцать лет, стать при этом достаточно успешным, и окажется, что все это время заталкивал поглубже в себя желание быть простым исполнителем.

 

реальность она действительно другая, и часто ее чувство юмора поражает

жизненный опыт у всех разный. :drinks:и проверять "работает/не работает", "мое/не мое" все-равно приходится на практике.

понятно, что работодателю определенность, стабильность и надежность нужна так же как и работнику.

Но кто может с уверенностью сказать, что через год-полтора именно этот прекрасный исполнитель сможет подрасти и подтянуть свои навыки так, как потребует бизнес его шефа?

Вероятность с обеих сторон 50/50 - ИМХО

Я вижу выход в этой ситуации следующий

Первоначально нанимать человека на выполнение 1-2 конкретных небольших проекта, с заданным сроком.

По итогам, можно и по промежуточным, принимать окончательное решение о найме или расставании.

 

Одно действительно важно, и тут я целиком и полностью согласна с Татьяной , кандидат на вакансию должен четко знать и уметь объяснить нанимателю с какого перепуга он пришел на собеседование именно к нему.

Выяснить сложно, но можно. Например вопросами о своей фирме.

[Татьяна5]

Первоначально нанимать человека на выполнение 1-2 конкретных небольших проекта, с заданным сроком.

По итогам, можно и по промежуточным, принимать окончательное решение о найме или расставании.

у Вас есть реальный опыт найма людей по подобной схеме?