dvk Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 тогда что в Вашем понимании "компаньон"? Лучше и не скажешь Кроме того, что вкладывать, надо ещё и вкалывать. А реально - для меня все упирается в отсутствие длинных кредитов под нормальные проценты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 А реально - для меня все упирается в отсутствие длинных кредитов под нормальные проценты. Ищите компаньонов. Главное, что есть "идеи"! Вон в соседней ветке человек ищет куда вложиться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dvk Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 В Донецке без миллиона. Там же все инвесторы :D Сорри не удержался. Судя по форуму, с точностью до наоборот Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Юра - всё они знают. Мало того, они и определяют ТВОЮ точку дохода.... Опять антагонизьм? Между трудом и капиталлом? По вечной теории Карла нашего Маркса? Грустно.. Добавлено через 2 минуты Дык успехи все на виду. В личке пусто. Лично я так и не понял, чего вы хотите. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Опять антагонизьм? Между трудом и капиталлом? (ссылка устарела) НЕДОСТАТКИ СТИМУЛИРОВАНИЯ "ОТ ПРИБЫЛИ (ОБОРОТА)" p.s. методологию внедрял, кстати... помогла. Форум у них почитай ещё. Раздел (ссылка устарела) Например, Тема: Строительно-мотивационные задачи. Нить: (ссылка устарела) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Тогда и работодатель ответит: -В нашей компанни вы будете стабильно работать (ни в коем случае не наоборот: работать - стабильно) -А зарплата, - спросите вы? -А зарплата у вас будет как можно больше!, - "на чистом глазу" ответит вам работодатель. ...называется - поговорили....вы же этого хотели? Так получИте! хз,но мне кажется это не плохо.когда есть стабильная работа и оплата соответствующая. возвращаясь к своему бате-нач.сервисного центра,я никогда ни на кого не " работал" сказать ничего не могу по этому поводу,он знает что холодильщику надо платить тыщ по 6 чтоб действительно специалист работал,а фирма платит при всех обещаниях 3-3.5,вот нормальные люди и уходят. я когда занимался продажей определенного продукта то платил своим продавцам больше всех своих прямых конкурентов в три раза. все самые лучшие продавцы,я их по сути переманил, перебежали ко мне и работали у меня. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 вот нормальные люди и уходят. А куда? ______________ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 А куда? ______________ не знаю,киев большой,думаю квалифицированный специалист себя найдет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 хз,но мне кажется это не плохо.когда есть стабильная работа и оплата соответствующая.. Я не о том. Очень хочется, чтобы все: - и работодатели, и работники, - чётко осознавали, чего они хотят. И изъяснялись соответствующим образом. P.S. Слова: -достойная оплата -стабильная работа -справедливая цена - это беллетристика. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Юрий Киев Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Я не о том. Очень хочется, чтобы все: - и работодатели, и работники, - чётко осознавали, чего они хотят. И изъяснялись соответствующим образом. P.S. Слова: -достойная оплата -стабильная работа -справедливая цена - это беллетристика. стабильная работа это не беллетристика. вот когда людей начинают мурыжить - "нет заказов щас,поотдыхайте пару недель",вот это беллетристика. а по размеру оплаты я обобщил,потому что для разных профессий разная оплата. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 8 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 8 грудня 2012 Про мотивацию: (ссылка на изображение устарела) 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 9 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 Прикольно, что люди по жизни выступающие в роли работодателей (Татьяна, старпер, крышник) все в один голос твердят о работе только на себя. Вижу две возможные причины: -корова автор нафиг никому не нужен, но форумчане толерантно берегут его психику. - у работодателей действительно с условиями все ужасно и намного проще набрать дармовых остербайтеров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 9 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 Вижу две возможные причины: обе причины - "мимо" попробую объяснить свою точку зрения на своем личном примере - с 1998 по 2003 год я была наемным работником, все было ок, вроде денег хватало, развития и тп. Но так стали звезды, что появилась возможность стать собственником. Случайно, не запланировано, так стали звезды. Стала собственником. И 2 года ломала свою психологию "наемного работника". Приучала себя к мысли, что если не я, то кто будет нести ответственность за других людей, за их работу, за их заказы, за их зарплаты, за благополучие и семей. Поломала. Уже 9 лет как поломала. Что бы изменить сейчас все наоборот и опыть стать наемным работником - нужно опять сломать себя. В 33 я к этому не готова. И хотя с периодичностью раз в 3 мес получаю предложения о работе с зарплатой, которая раза в 2 выше моих текущих доходов - не готова. Да, 24 часа в сутки думаешь о работе, да, нет выходных, да, когда ты спишь тебе снится, что и как ты будешь делать, да, от тебя зависит благосостояние 9 семей. Но уже четко понимаю, что психика "покорежена" своим бизнесом, своим подходом, своим пониманием вопросов, своими тараканами. Собственно, потому и уговариваю Вас о "своем бизнесе". Вы уже "поломанный" (это не негативное слово, а позитивное), Вы много лет к этому шли и теперь, в уже за 30 лет, поломать себя еще раз будет ОЧЕНЬ трудно. Но и практический аспект - 13 лет рекрутинга не простых спецов говорят мне, что такие переходы бывают успешными в 1 из 100 случаев, в остальных - побарахтались, а ну его - и опять создавать свое Добавлено через 11 минут - у работодателей действительно с условиями все ужасно и намного проще набрать дармовых остербайтеров. Вы начинаете напоминать webwokerа, боже упаси Вас от таких аналогий 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 9 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 Но и практический аспект - 13 лет рекрутинга не простых спецов говорят мне, что такие переходы бывают успешными в 1 из 100 случаев, в остальных - побарахтались, а ну его - и опять создавать свое Я вот не пойму, чего вы так боитесь временных работников? Это "побарахтались" может растянуться на пару лет к обоюдной выгоде как работодателя, так и наемника. В мире нет ничего вечного. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 9 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 Я вот не пойму, чего вы так боитесь временных работников? Это "побарахтались" может растянуться на пару лет к обоюдной выгоде как работодателя, так и наемника. В мире нет ничего вечного. слишком много "может", а будет ли обоюдная выгода при такой изначальной мотивации - вообще не очевидно, денег Вы захотите, а потом скажите - прости, ну не смог? ничего личного, просто логику объясняю 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 9 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 .... все в один голос твердят о работе только на себя.... .... в остальных - побарахтались, а ну его - и опять создавать свое Не утверждал я такого, тем более в один голос. Сам бы и сейчас поработал бы над чужим проектом, за чужие деньги. Но только с адекватным инвестором и вменяемым человеком. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 9 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 Но только с адекватным инвестором и вменяемым человеком. много таких? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 9 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 много таких? За тридцать лет работы - ни одного. Но - Надежда умирает последней 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 9 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 За тридцать лет работы - ни одного. Но - Надежда умирает последней а что бы время ожидания скоротать - работаете на себя :D:rolleyes: 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 9 грудня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 Я в данном случае не про себя... Что значит "денег захотите, а потом не смог"? По моему за редким исключением еньги платятся за уже сделанную работу +\- неделя. Вип управляющих, ведущих долгосрочные проекты пока не рассматриваем, их на улице не ищут. По опыту знакомых обычно ситуация разворачивается с точностью до наоборот: когда работа сделана, объясняют что человек был на испытательном сроке и заработал только треть, а далтнейшее сотрудничество нецелесообразно. Короче сложно все это... все друг другу не доверяют, каждый несет за собой багаж детских комплексов и обид на прошлых работодателей\наемников, доверие зарабатывается годами. Я бы все же на сегодня попробовал поработать в коллективе. Доведу дом до состояния "можно переехать" - попробую найти чтото приемлемое. Будут предложения - кидайте, возможно оно будет стоить досрочного завершения работ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 9 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 а что бы время ожидания скоротать - работаете на себя :D:rolleyes: Какой там - "на себя"! Работаю, чтобы дать стабильную работу и достойную зарплату работникам. Постоянным и временным. А себе уже - то, что останется. Иногда остаётся....иногда приходится докладывать... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 9 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 доверие зарабатывается годами. золотые слова Я бы все же на сегодня попробовал поработать в коллективе. вот на этом слове у меня наступает "когнитивный диссонанс" Добавлено через 6 минут Короче сложно все это... сложно упростите задачу - четко сформулируйте что Вы ищите - и Вам и остальным проще будет, а то воспринимается это где-то так - "что-то ищу, чего-то хочу" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Крышник Опубліковано: 9 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 к обоюдной выгоде как работодателя, так и наемника. В мире нет ничего вечного. Направление вектора поХ.... главное то,чем он наполнен,что в него вложено,чем заряжен!!!!!!! П.С.Чем старше/опытней становлюсь,тем больше вижу другую парадигму,чем кажется в юности,..мы умничаем,типа всё осмыслено,типа мы такие все великие,НО человек может и не подозревать,что он на самом деле обезьяна с гранатой,которая может взорваться через неОПРЕДЕЛЁННое к-во времени,и Х.З.кто один Б. знает,куда полетят осколки... П.П.С.Реальность-она другая(С)Корни 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MayaDeren Опубліковано: 9 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 .. Поломала. Уже 9 лет как поломала. Что бы изменить сейчас все наоборот и опыть стать наемным работником - нужно опять сломать себя. ... ну ... не всегда это именно так. можно себя поломать и на надцать лет, стать при этом достаточно успешным, и окажется, что все это время заталкивал поглубже в себя желание быть простым исполнителем. реальность она действительно другая, и часто ее чувство юмора поражает жизненный опыт у всех разный. :drinks:и проверять "работает/не работает", "мое/не мое" все-равно приходится на практике. понятно, что работодателю определенность, стабильность и надежность нужна так же как и работнику. Но кто может с уверенностью сказать, что через год-полтора именно этот прекрасный исполнитель сможет подрасти и подтянуть свои навыки так, как потребует бизнес его шефа? Вероятность с обеих сторон 50/50 - ИМХО Я вижу выход в этой ситуации следующий Первоначально нанимать человека на выполнение 1-2 конкретных небольших проекта, с заданным сроком. По итогам, можно и по промежуточным, принимать окончательное решение о найме или расставании. Одно действительно важно, и тут я целиком и полностью согласна с Татьяной , кандидат на вакансию должен четко знать и уметь объяснить нанимателю с какого перепуга он пришел на собеседование именно к нему. Выяснить сложно, но можно. Например вопросами о своей фирме. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Татьяна5 Опубліковано: 9 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 9 грудня 2012 Первоначально нанимать человека на выполнение 1-2 конкретных небольших проекта, с заданным сроком. По итогам, можно и по промежуточным, принимать окончательное решение о найме или расставании. у Вас есть реальный опыт найма людей по подобной схеме? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз