Дом на Нивках, старт 08/10/12

[Юрий Киев]

Не спорю.

Но, те, кто выписывают 20 мешков, а отгружают 15- ничуть не мЕньшие уроды, чем те прорабы.

Повнимательней присмотритесь к своим дилерам.;)

так и вижу дилеров которые говорят - иди на хер(к другим продаванам),не буду я выписывать чек на 20 мешков!

а может у прораба свой цемент в излишках,запасах есть или еще чего?

[Дядя Гриша]

т сочетания слов "ПРОизводитель РАБот"...

впрочем многие прорабы так тоже считают...

Только честно, что реально делают многие производители работ?

Заехали на вокзал, наняли несколько человек и вперед, ни ответственности, ни качества. А за каждый чих плати.

Я не говорю о специализированных бригадах (кстати там есть и скидки на материалы и гарантия и т.д. и т.п.), а общестрое. Мне один знакомый прораб, почти родственник насчитал бетон от Ковальской по 820 грн за куб в Крюковщину, бья себя в грудь, что он отвечает за качество и результат. Первый же мой звонок к Ларисе Ивановне дал 725 грн. на тех же условиях.

Я все таки уверен, что прораб должен по крайней мере знать, где и что можно взять подешевле и качественнее. Может и ошибаюсь.

Дело в том что я не верю, что каменщик, к примеру, получает свои 200 грн за кв метр. Был невольным свидетелем разговора на строительстве у соседа где прораб объяснял ему (каменщику), что тот никогда не нашел бы себе такую работу, поэтому надо делиться. Проценты дележа уже не слышал.

[tansss]

Дядя Гриша, Я и вам задам вопрос

Не могли бы привести пример - как это отобразить в смете?

[Andrey-Bucha]

Не могли бы привести пример - как это отобразить в смете?

 

Я все сам покупаю, чтобы меня никто ника не........

 

Если прописаны материалы по оптовым ценам в смете, то можно дописать скажем 5% заработок, за то, что делитесь скидкой, звоните, заказываете и т.д.

[Дядя Гриша]

Дядя Гриша, Я и вам задам вопрос

Я со своим прорабом договорился об игре "найди дешевле", он забирал себе 50% разницы от того что мин есть у него и что по быстрому нашел я (у меня естественно нет такого количества знакомых в этой сфере да и времени поэтому часто в качестве эталона использовались цены Эпика). Претензии по качеству на материалы с его стороны воспринимались. В Крыму на строительстве дачи он заработал где-то 15 000 грн. за 3 месяца, я считаю это адекватной ценой за снабженческие услуги. В Киеве конечно будет посложнее, но мне кажется такая игра тоже должна быть выгодной прорабу, а если у него еще 2-4 объекта то даже сильно интересной.

[tansss]

Я все сам покупаю, чтобы меня никто ника не........

 

Если прописаны материалы по оптовым ценам в смете, то можно дописать скажем 5% заработок, за то, что делитесь скидкой, звоните, заказываете и т.д.

Причём здесь кто что сам покупает, Вы сообщили что

Все должно обсуждаться и фиксироваться. Если он и выполняет функцию отдела снабжения, то думаю заказчик должен знать его зарплату.

Как отобразиь эту ЗП в смете? Вы прекрасно понимаете, что любой пункт о зп прораба вызывает рвотный рефлекс у Заказчика а особенно факт оплаты этих работ.

 

Добавлено через 16 минут

Я со своим прорабом договорился об игре "найди дешевле", он забирал себе 50% разницы от того что мин есть у него и что по быстрому нашел я

Я всегда предлагаю все 100% заказчику.... Дело в том, что в Вашем понимании - прораб - это снабженец и хапуга и платить ему больше не за что...Знание им технологий и свойств материалов Вами вообще не оценивается

 

Приведу обратный пример.. Вот я нанимаю Вас как програмера для разработки софта там..??? Вы говорите что это стоит столько и столько...Авансирую .... и говорю Вам ... -дану даю денег за 2 часа интернета и твои 5 раз контрол С - контрол В.... Шо там делать???? нашёл, содрал, подшаманил... а денег хочеш сильно много!!! Кыш - не заплачу!

Как Вам?

[Бесшумные окна]

Заказчик думает: А шо там делать-то... раз плюнуть... че я должен платить им такие бабки... Понятно, что в нашей стране многие почему-то думают что ремонт или стройка - это все пара пустяков. Так зачем тогда нанимать на работу людей, если Вы все такие умные-разумные? И почему-то думают, что раз нанял на работу - значит цены должны быть ниже плинтуса... да нет проблем... сразу возникает вопрос... а ты мил человек, когда на работу шел устраиватся, почему не захотел работать и получать раз в месяц от директора: "Спасибо" плюс премию в виде миски риса или тарелки супа? Любой труд должен быть оплачен соответствующим образом. Одно дело нанимать всяких проходимцев на вокзале, а там их пруд-пруди - это низкооплачиваемая и неквалифицированная рабочая сила, у них одноразовые телефоны, полностью отсутствует чувство ответственности, они готовы работать и жить в нечеловеческих условиях... От таких товарищей требовать нет смысла - а соберите мне Мерседес за дешево... бред... Ни один высококвалифицированный мастер с большой буквы М, никогда не будет соглашаться на низкооплачиваемую работу - это нонсенс. Вот и весь ответ. Поэтому, те кто думает, что наемный труд должен быть низкооплачиваемый и не хотят платить ни за шо - получают в результате то, к чему они все стремятся: черные списки, сопли, слезы, недострои, долгострои, аферы и пр. Хорошие мастера с большой буквы М на такие работы не размениваются... они не учавствуют в тендерах никогда, делают мало, дорого, без головной боли для заказчика, в четко оговоренные сроки и на них всегда стоит очередь на год вперед.

[Ximi]

Заказчик думает: А шо там делать-то... раз плюнуть... че я должен платить им такие бабки... Понятно, что в нашей стране многие почему-то думают что ремонт или стройка - это все пара пустяков. Так зачем тогда нанимать на работу людей, если Вы все такие умные-разумные? И почему-то думают, что раз нанял на работу - значит цены должны быть ниже плинтуса... да нет проблем... сразу возникает вопрос... а ты мил человек, когда на работу шел устраиватся, почему не захотел работать и получать раз в месяц от директора: "Спасибо" плюс премию в виде миски риса или тарелки супа? Любой труд должен быть оплачен соответствующим образом. Одно дело нанимать всяких проходимцев на вокзале, а там их пруд-пруди - это низкооплачиваемая и неквалифицированная рабочая сила, у них одноразовые телефоны, полностью отсутствует чувство ответственности, они готовы работать и жить в нечеловеческих условиях... От таких товарищей требовать нет смысла - а соберите мне Мерседес за дешево... бред... Ни один высококвалифицированный мастер с большой буквы М, никогда не будет соглашаться на низкооплачиваемую работу - это нонсенс. Вот и весь ответ. Поэтому, те кто думает, что наемный труд должен быть низкооплачиваемый и не хотят платить ни за шо - получают в результате то, к чему они все стремятся: черные списки, сопли, слезы, недострои, долгострои, аферы и пр. Хорошие мастера с большой буквы М на такие работы не размениваются... они не учавствуют в тендерах никогда, делают мало, дорого, без головной боли для заказчика, в четко оговоренные сроки и на них всегда стоит очередь на год вперед.

 

А вы в курсе как те самые прорабы на вокзале людей и набирают и как начальник Равшана и Джамшута рассказывают заказчикам что это супер классные специалисты, сами зная их день два ?

[Бесшумные окна]

А вы в курсе как те самые прорабы на вокзале людей и набирают и как начальник Равшана и Джамшута рассказывают заказчикам что это супер классные специалисты, сами зная их день два ?

Я также в курсе, что заказчики(а среди них немало тех же прорабов), которые устраивают тендеры, в том числе и на этом форуме, не стремятся выбрать самое качественное предложение, а стремятся получить предложение за самую низкую цену, иными словами, они сами себе подписывают "приговор", нанимая на низкооплачиваемую работу, самых прожженных жизнью "равшанов", которые являются низкоквалифицированной раб.силой... хотя у некоторых вообще отсутствует всякая квалификация, потому как "я 10 лет на стройке", "я всегда так делаю и еще никто не жаловался" и пр...вранье... Все и заказчики в том, числе, ищут почему-то высокооплачиваемую работу, а на низкооплачиваемую работу идут в основном люди без профильного образования, самоучки-халтурщики, они нужны там где действует принцип: принеси, подай, отойди и не мешай... если грубее не сказать... подсобники... Еще ни разу не видел, чтобы прорабы, проектировщики, архитекторы, дизайнеры и т.д. работали на низкооплачиваемой работе... Поробуйте дать подобное объявление...думаю, что от позвонивших вы откроете для себя неизведанные тайны великого и могучего суржика Как я уже говорил, у заказчика есть деньги на "дешевые понты" вроде Lexus LX 570 или RX 350. На дорогие машинки и пр. технику деньги почему-то всегда есть, а на то, чтобы квалифицированному мастеру за хорошую работу, выполненную по всей науке, как в Хрестоматии, хорошо заплатить, денег почему-то всегда или не хватает или жаба душит расставаться... Не привыкли у нас ценить наемный труд других людей, к сожалению...

[tansss]

А вы в курсе как те самые прорабы на вокзале людей и набирают и как начальник Равшана и Джамшута рассказывают заказчикам что это супер классные специалисты, сами зная их день два ?

Вот тут-то и беда! Люди читают такие посты, считают это 100% правдой и другого не представляют!

Ximi, Вы так и делаете, или просто попались на таких поведясь на сладкие цены, или просто прочитали где-то?

Не все так работают!!!(но такое -есть)

 

Вот точно..Как в анекдоте... ДА не слушайте его - унего дочь -проститутка...Да уменя нет дочери , два сына...А ты теперь попробуй всем это доказать!!!

[Ximi]

Я вам вот что скажу что красиво рассказывающих прорабов я видел много а вот хороших простых работяг каменщиков и т.д. не очень и найти очень тяжело особенно в сезон

[Бесшумные окна]

Я вам вот что скажу что красиво рассказывающих прорабов я видел много а вот хороших простых работяг каменщиков и т.д. не очень и найти очень тяжело особенно в сезон

В Интернете и на форумах найти практически не реально, только по рекомендациям...

[Ximi]

Вот тут-то и беда! Люди читают такие посты, считают это 100% правдой и другого не представляют!

Ximi, Вы так и делаете, или просто попались на таких поведясь на сладкие цены, или просто прочитали где-то?

Не все так работают!!!(но такое -есть)

 

Вот точно..Как в анекдоте... ДА не слушайте его - унего дочь -проститутка...Да уменя нет дочери , два сына...А ты теперь попробуй всем это доказать!!!

 

я не понял ваш вопрос?

[Бесшумные окна]

Знаю ещё нескольких форумчан с которыми заказчица поступила похожим образом.

Имена и ники в студию, пожалуйста!

 

Добавлено через 19 минут

Вот так заказчики наживаются на рабочих... нанимают бригаду без договора в частном порядке... все на устных договоренностях... как суть до дела доходит до оплаты, сразу начинают "докапываться до столба"... в итоге после вселенских скандалов бригаду с объекта выгоняют и нанимают новую, а потом еще и еще... и так продолжается до тех пор, пока все это "гнездо склоков"(домина) не возводится. Отработанная схема. Что и требовалось доказать. Хорошая схема, проверенная, чтобы деньги не платить и на Лексус накопить

 

С заказчиками, которые не ценят и не уважают чужой труд - сотрудничать категорически запрещено!

[Валерий Валентинович]

Для меня великая загадка:

- Кто периодически пишет на форуме, вместо Тимофея???

[Дядя Гриша]

 

Я всегда предлагаю все 100% заказчику.... Дело в том, что в Вашем понимании - прораб - это снабженец и хапуга и платить ему больше не за что...Знание им технологий и свойств материалов Вами вообще не оценивается

 

Приведу обратный пример.. Вот я нанимаю Вас как програмера для разработки софта там..??? Вы говорите что это стоит столько и столько...Авансирую .... и говорю Вам ... -дану даю денег за 2 часа интернета и твои 5 раз контрол С - контрол В.... Шо там делать???? нашёл, содрал, подшаманил... а денег хочеш сильно много!!! Кыш - не заплачу!

Как Вам?

О чем Вы? Я постарался ответить на Ваш вопрос о том как оплатить снабженческие услуги прорабов, вы начали что-то говорить о хапугах и т.д.

С программерами вообще очень неудачный пример, потому что в окончательной смете по Вашим аналогиям должны появиться: закупка транслятора, РС, аренда каналов связи, оплата интернета, и т.д. и т.п. Это все плюс к Вашему авансу на работы. Вы бы стали работать с таким программером или фирмой?

Думаю, что нет, поскольку Вас интересует решение конкретной задачи к определенному сроку за оговоренные заранее деньги без скрытых работ!

[loader]

И

Вот так заказчики наживаются на рабочих... нанимают бригаду без договора в частном порядке...

 

Как "так"? :D

 

С заказчиками, которые не ценят и не уважают чужой труд - сотрудничать категорически запрещено!

 

Кто запретил? Вы что-ли? Как часто перед тем как взять деньги вы спрашивали или ваш труд уважаем и оценен?

 

Добавлено через 54 минуты

Я также в курсе, что заказчики(а среди них немало тех же прорабов), которые устраивают тендеры, в том числе и на этом форуме, не стремятся выбрать самое качественное предложение, а стремятся получить предложение за самую низкую цену, иными словами, они сами себе подписывают "приговор",

 

Вы мыслите примитивно: Заказчик = мешок с баблом

Если включить мозг, то можно понять что заказчик = человек с определенной среды, с определенным уровнем жизни, кругом общения, достатком. Более того даже если на сегодня один из сотни параметров у него изменился (например достаток), то остаются многие другие, культура потребителя вообще сильно зависит от уровня жизни в стране вцелом. И тогда может поймете что нужно иметь Качественное и Недорогое предложение, хоть возможно и не такое передовое, функциональное, либо не будете по крайней мере удивляться почему люди не берут "качественное", а берут "дешевое" Никому не нужна коробка если не будет крыши, а крыша если не будет окон.

[Шарманщик]

И очень часто прорабы просят - выпиши счет на 20 мешков цемента, а отгрузи 15, да еще по розничной цене. Я думаю это неправильно.

В думаете, но выписываете, ну как тут не потрафить клиенту?

Ведь не выпишешь сейчас "липу", не нае... заказчика, не получишь в следующий раз заказа от прораба-дилера...

 

Вот потому-то и не участвую в тендерах, что начало благое, а кончик один - за всё платит заказчик-лох, которого развели "на тендере" и ещё на оплате и самое главное - на качестве и КОЛИЧЕСТВЕ!!! материала, а недовложение цемента при заливке (не дай БОГ!) фундамента, перекрытий, перемычек или армопояса все знают чем грозит!

И после этого Вы что-о говорите об отсутствии феншуя в построении бизнеса из-за альтернативном предложении???

 

Да в печку такие тендера и их последствия, я уж как-то без них обойдусь - не хочу "засирать карму", как метко сказал Корни...

[tansss]

как оплатить снабженческие услуги прорабов

Т.е. больше платить незачто? Я правильно понял?

Если Вы намекаете на меня и доп работы которые якобы появились, так нет ..всё было согласовано, и наооборот много доп работ ваабще не оплачивалось(перепроектирование фундамента с 40см до 50, и само увеличение работ, добавочная подушка в +/-15см на пятне 210м2 с трамбовкой)

Если Вы наняли прораба только для снабжения, т.е Вы выдаёте ему точный список с артикулами и где купить и деньги на бензин, тогда да.

А если Вы пришли с двумы промокашками и за всё время стройки могли себе позволить из машины в дождик не выходить а получили качественный дом на 230м2 - тут сори ... надо платить

[Шарманщик]

Для меня великая загадка:

- Кто периодически пишет на форуме, вместо Тимофея???

Тоже мне - задача.... когда написано по-человечески разумно и понятным языком - это то, от чего страдает и сам Бесшумный - и слог и доводы и слова - всё насквозь правильное, выверенное, выстраданное.

А как только помои полились - это всё о том, что пока не коснулось "члена группы поддержки" - доброго и славного парня Тимофея.

Та что фактор времени - тута самое оно - надо ждать, ежели хотца увидеть чудесное превращение.

Эволюция, брат, процесс неторопливый... к сожалению.... :wink:

Так что ждём-с-с-с-с...

[Maksimus_lg]

20 страниц уже накатали, а подрядчик говорит обо всем но не отвечает на конкретный вопрос.

Заказчик предложил аудит из форумчан, на что надо было ответить "Да или Нет", Но упорно говорится обо всем, но только не о аудите... сколько листов соплей Вам надо чтобы вы приняли решение? еще 20?

что бы вас пожалели как бедного прораба которого хотят "кинуть" ? Или знаете что аудит найдет моменты выполненные не по технологии и опять проверка перейдет на эмоции?

 

На данный момент что мы имеем,

1.Петрова согласна на аудит согласованный с подрядчиком

2. Подрядчик так и уклоняется от этого аудита.

[Шарманщик]

за всё время стройки могли себе позволить из машины в дождик не выходить

Не, ну это уж Вы загнули, батенька...

Скажите, а туалет рабочим тоже заказчик должен построить или достаточно оплатить?

А можно барышня в положении, некоторые вопросы будет решать не выходя из машины - вдруг она просто не в состоянии это сделать в данный момент?

Причина? - назовите любую, ведь у Вас двое прекрасных парней и не мне Вам объяснять, какие причины могут помешать даме ступить в грязь стройки - пусть даже элементарная боязнь простуды и беспокойство за здоровье будущего малыша.

Блин, мужиком надо быть в конце-концов, а не "..шить теперь каждое лыко в строку" (с)!!!

[Дядя Гриша]

Т.е. больше платить незачто? Я правильно понял?

Если Вы намекаете на меня и доп работы которые якобы появились, так нет ..всё было согласовано, и наооборот много доп работ ваабще не оплачивалось(перепроектирование фундамента с 40см до 50, и само увеличение работ, добавочная подушка в +/-15см на пятне 210м2 с трамбовкой)

Если Вы наняли прораба только для снабжения, т.е Вы выдаёте ему точный список с артикулами и где купить и деньги на бензин, тогда да.

А если Вы пришли с двумы промокашками и за всё время стройки могли себе позволить из машины в дождик не выходить а получили качественный дом на 230м2 - тут сори ... надо платить

С Вами неинтересно общаться - Вы что-то пишете, на это получаете ответ, а в ответ Вы говорите - "попендекулярно" и пишете уже о другом.

[Бесшумные окна]

Качественное и Недорогое

Или качественное или недорогое(дешевое). Или Мерседес или Запорожец.

[Дядя Гриша]

Или качественное или недорогое(дешевое). Или Мерседес или Запорожец.

"Недорогое" не эквивалент "дешевое". В линейке авто есть еще множество марок из которых можно выбрать то, что хочешь. Корейцы уже ответили многим "качественным" (дорогим) маркам.