Дом на Нивках, старт 08/10/12

[loader]

Нельзя с одной стороны требовать документы на каждый кОзел, а с другой стороны не предоставить даже проект. И пугать судом, что нету актов и деньги все вернуть придется - тоже глупо. Есть фотки, свидетели и дом в конце концов.

 

Можна. При чем тут проект к работам. Подрядчик работы согласился делать без проекта, сам типа прорабатует конструктив, какие проблемы. Другой вопрос конечно что Заказчик это если хотел должен был пораньше потребовать. Но это философия.

 

Реальность другая - Заказчик и Подрядчик должны прийти к консенсусу по тому что выполнено, что никогда не делалось или делалось в других обьемах. При чем если Заказчик может тупить, неправильно считать, то Заказчик дорожащей именем должен четко и без лабуды разьяснять, вносить корективы, а не поливать грязью, подключая других обиженых.

[YuV]

Ночью нужно спать.

В этом посте поотвечаю на разное, потом буду по делу:

 

В полиграфии точно так же есть Исполнитель и Заказчик. Задача Заказчика получить качественную продукцию в срок. Задача Исполнителя - получить оплату за работу и оформить документы, подтверждающие отгрузку и факт выполнения работ.

Точно так и в нашей ситуации - належащим оформлением документов должен заниматься Исполнитель - с него ж спросят. Зачем Заказчику этим вопросом вообще заниматься.

 

Тогда зачем Заказчику платить деньги Исполнителю если нет документа, как Вы пишете, подтверждающего факт отгрузки и выполнения работ...

 

А кто из официальных подрядчиков согласится подписывать акты скрытых работ и выполненных работ если у заказчика нет даже стройпаспорта и разрешения? Кто же из тех, кто получил лицензию, захочет светиться на самостроях? И еще акты выписывать? Которые потом станут прямым доказательством причастия лицензированной фирмы к нарушению.

А судя из сумм, о которых идет речь в данной теме, то посчитав в АВК со всеми накрутками еще может и дешевле получиться чем некоторые за нал берут.

 

Так что о "правильности документов" можно говорить только если их выписал тот, кто вообще имеет право это сделать.

Очень правильно подмечено!!! Где-то заказчица писала что думает не обратится ли в прокуратуру! Так вот мое мнение таково, что ей нужно ОЧЕНЬ сильно подумать перед тем как это делать... Нынче в "правохранительных органах" работа поставлена так, что им пох..р кого доить...

Змінено 30 грудня 2012 користувачем YuV

[abc.reader]

Нельзя с одной стороны требовать документы на каждый кОзел, а с другой стороны не предоставить даже проект. И пугать судом, что нету актов и деньги все вернуть придется - тоже глупо. Есть фотки, свидетели и дом в конце концов.

"документы на козел" никак с "проектом" не связаны.

они связаны с уплаченными авансом деньгами, и обязанностью Исполнителя отчитаться по ним перед Заказчиком.

 

а что до "глупо" - то это прежде всего, поведение Исполнителя, начиная с фактических действий, до реплик на форуме (как лексики, так и содержания). вот это действительно -

 

Добавлено через 7 минут

А вобще считаю нашу дискуссию бесполезной, давайте не будет продолжать?

считаете бесполезной - не пишите посты, тем более с вопросами.

чего уж проще?

зачем это кокетство?

 

Ну вот так "по богатому" прораб оценил погрузки-разгрузки, подготовки и остальные работы. Как эти работы проверить я не знаю.

Да по большому счет если захотеть, этот пункт можно вобще не оплатить, а также ИТР и амортизацию , ведь так? Это же актами не закроешь?

а какие проблемы с закрытием актами погрузочно-разгрузочных работ? или подготовки (например, планировка участка)?

их что, несчётные миллиарды, не поддающиеся учёту?

вовсе нет.

учёт - это организационный момент сотрудничества. тут его не проработали. наблюдаем результат.

[POLAA]

"документы на козел" никак с "проектом" не связаны.

они связаны с уплаченными авансом деньгами, и обязанностью Исполнителя отчитаться по ним перед Заказчиком.

 

а что до "глупо" - то это прежде всего, поведение Исполнителя, начиная с фактических действий, до реплик на форуме (как лексики, так и содержания). вот это действительно -

Особенно странным выглядит апеллирование к "Предварительной смете" (именно предварительной, другой здесь никто не представил), в контексте качества работ.

 

Логика части пишущих, мол, если в смете фигурирует некая работа по некой цене, то это означает автоматическую оплату вышеуказанной цены.

 

А качество?

Неужто достаточно факта заявления Подрядчика о том, что работа выполнена?

 

Ведь, подписание Заказчиком "Акта сдачи-приемки выполненных работ", также означает согласие Заказчика с качеством выполненных работ.

Если Акта нет, то, возможно, Заказчика не устраивает качество?

 

Так что отмахиваться от Актов, как от назойливой мухи - в корне не правильно.

 

Мало того.

"Акт производства скрытых работ", кроме подтверждения факта производства этих работ, и подтверждения израсходования на них материалов, также является гарантийным документом.

 

Ведь подписывая только "Акт сдачи-приемки выполненных работ", Заказчик соглашается с признанием качества работ, которые он может увидеть.

"Акт производства скрытых работ" возлагает на Исполнителя ответственность исправить выявившиеся в процессе эксплуатации скрытые проблемы, которые Заказчик по попределению не мог увидеть.

 

Отсутствие у Подрядчика как "Актов сдачи-приемки выполненных работ", так и "Актов производства скрытых работ", показывает, что учет и контроль отсутствует, документооборот отсутствует.

Как следствие - у Заказчика, заплатившего деньги, нет юридических оснований в дальнейшем, при выявлении брака, требовать от Подрядчика устранения брака, в том числе скрытого.

Так что :

1. Нет утвержденной сторонами даже предварительной сметы.

2. Нет никаких актов.

3. Соответственно, нет юридической ответственности Подрядчика.

 

Хотя деньги Заказчиком уплачены.

[dready]

Ошибка №1. Она же - основная... Отсутствие проекта.

например тут же вопрос - как при наличии проекта можно гадать сколько квадратов таки кровля? Это на первых листах проекта пишется в Общих данных.

Улыбнуло. Странно, почему этого нету у меня в проекте ни на первых ни на последних листах ?

[ig1171]

Да понятно что кОзлы не отражены в проекте. Смысл в другом - изначально неформальное сотрудничество нельзя и не получится постфактум перевести на формально - документальные рельсы. Остается только договариваться.

[tansss]

Ребята... заказчик пытался кинуть и ёрзает...предлагает аудит... повторю вопрос. ПОЧЕМУ НЕ ПУСТИЛИ НА ПЕРВЫЙ АУДИТ И ЧЕГО БОЯЛИСЬ...? ПОЧЕМУ ПРЕДЛАГАЮТ НОВЫЙ АУДИТ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ и ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ ЗА НЕДЕЛЮ?

Сочувствующие заказчику у меня требовали быстрых ответов..... Ну так давайте ускорим ответ от ПЕТРОВОЙ и её мужа....

Диалог - после ответа на вопрос! СПАСИБО

[POLAA]

Да понятно что кОзлы не отражены в проекте. Смысл в другом - изначально неформальное сотрудничество нельзя и не получится постфактум перевести на формально - документальные рельсы. Остается только договариваться.

Нет ничего проще, чем в рамках форума определить ситуацию по крыше.

Можно пригласить несколько известных Подрядчиков, узкоспециализировано занимающихся устройством крыш.

 

К примеру, Алексей, Крышник, Сницар и т.д.

Пусть "крышники" составят смету, по которой они доделают крышу ТС.

 

Соответственно, от сметы работ по крыше, предъявленной в этой теме, если обе стороны ее признают, отнимается сумма на доделку крыши.

Остальная часть считается суммой, отработанной Подрядчиком.

 

Вуаля.)))

 

ЗЫ

Прочитал предыдущий пост.

Договороспособность стремится к нулю.

 

Принцип :"Моя твоя не понимай. Все татары, кроме я.")))

[Olsay]

Ребята... заказчик пытался кинуть и ёрзает...предлагает аудит... повторю вопрос. ПОЧЕМУ НЕ ПУСТИЛИ НА ПЕРВЫЙ АУДИТ И ЧЕГО БОЯЛИСЬ...? ПОЧЕМУ ПРЕДЛАГАЮТ НОВЫЙ АУДИТ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ и ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ ЗА НЕДЕЛЮ?

Сочувствующие заказчику у меня требовали быстрых ответов..... Ну так давайте ускорим ответ от ПЕТРОВОЙ и её мужа....

Диалог - после ответа на вопрос! СПАСИБО

Вы намекаете на то, что за эту неделю неким образом ПЕТРОВА уменьшала объемы по кровле, снимала слой пропитки каким-то образом и занималась подобного рода вещами?

 

ПО поводу записи разговора. Переслушал несколько раз и так не услышал ничего в ней нецензурного и угроз, а по поводу НЕ ДОПУСТИЛИ НА АУДИТ, то у Вас просто спросили, а какой смысл в Вашем присутствии, на что Вы ничего не ответили...

Суть конфликта яйца выеденного не стоит, но его раздули непомерно, что может привести к весьма нежелательным последствиям для исполнителя, ведь изначально ПЕТРОВА была вполне удовлетворена качеством работ. Зря Вы все это вынесли на публику, теперь спокойно все решить не получиться и как бы там ни было все на самом деле, но исполнитель в этой ситуации в проигрышной позиции.

[JIoKu]

Меня от подобной ситуации уберегла тема: "Чего бы я не сделал снова" -

 

разбил на этапы, дал совсем небольшую предоплату "на сигареты" и вперед.

Оплата по приему.

 

И вот еще, у меня был проект. в котором описание "как должно быть". И когда мне начинали полоскать мозг об ИТР, лесах, амортизации, то я просил указать - сколько это будет стоить (там, коробка 1-го этажа)? и все, а там - хоть силой мысли поднимайте блоки.

 

В этих деталях - поднять, опустить, принести, отнести - большая дельта прячется.

Змінено 30 грудня 2012 користувачем JIoKu

[Algebra]

Ну, я тоже приводила на стройку технадзор без присмотра строителей. Почему? Во-первых, чтобы избежать "базара". Мне так технадзор посоветовал. Говорит, что самая большая проблема в приемке работ - это принятие "полевых " решений, которые не нужны ни прорабу, ни заказчику. По факту проверки у меня не было претензий к строителям -расплатилась. В первый раз, когда приехали с технадзором принимать фундамент, оказался огромный перерасход по материалам, все перерасло в балаган. Денег не дала, сказала, что приеду в офис со свои расчетом, а вы (директор компании) готовьте свой. В итоге, мне насчитали те работы. которые я не заказывала. Я отняла от его акта выполненных работ стоимость того, что не оговаривалось (он был не очень счастлив, но мы смогли на цифрах все разобрать), а вот перерасход материалов на сумму 2 тысячи у.е. я разделила так: 1 тысячу в счет компании , как уже полученную оплату (смотреть надо , что делаете), 1 тысячу -себе в затраты за просчет со стороны моей семьи, как заказчика.

[Сергей_84]

Ребята... заказчик пытался кинуть и ёрзает...предлагает аудит... повторю вопрос. ПОЧЕМУ НЕ ПУСТИЛИ НА ПЕРВЫЙ АУДИТ И ЧЕГО БОЯЛИСЬ...? ПОЧЕМУ ПРЕДЛАГАЮТ НОВЫЙ АУДИТ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ и ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ ЗА НЕДЕЛЮ?

Сочувствующие заказчику у меня требовали быстрых ответов..... Ну так давайте ускорим ответ от ПЕТРОВОЙ и её мужа....

Диалог - после ответа на вопрос! СПАСИБО

 

перестаньте капсить и писать идиотизмы и чушь. Ну не захотела Елена вас вобще видеть когда открылись кажущиеся ей мошеннические обстоятельства. Но сейчас уже хочет, какая разница какая была причина.

Или вы думаете за это время она разобрала Вашу крышу и увезла все материалы??

 

Если не хотите встречаться так и скажите!А то развели тут сопли!

[Шарманщик]

посчитав в АВК со всеми накрутками еще может и дешевле получиться чем некоторые за нал берут.

Да то Вам какой-то любитель АВК-ый считал, я "за счастье" считаю возможность работать по АВК с заказчиком - и очень этим дорожу - тут я ему выкачу и все свои лицензии и допуски и аккредитацию филиалов, дабы ИТР и админ затраты обосновать и всё это аж бегом и по первому щелчку пальчиками...

[МЭН]

КЛАСС!!!!!!

[Krapka]

Когда начинала строить-с удовольствием читала и набиралась ума и опыта. Подобная же история отвернет меня от форума надолго. Просто противно! С наступающим!

[YuV]

Прошу прощения...

Похоже эта тема может побить или уже побила темп прироста сообщений и просмотров знаменитой темы "Зірки Василя"

[Шарманщик]

темп прироста сообщений и просмотров знаменитой темы "Зірки Василя

Кто такой, почему не знаю??

Я опять чо-то интересное прошляпил????

[tansss]

Или вы думаете за это время она разобрала Вашу крышу и увезла все материалы??

Познакомитесь, думаю мнение поменяете!!!

Ну не захотела Елена вас вобще видеть

Аргумент серьёзный, можно всем так?

[Mister_Ekko]

Благодаря данной теме приобрел колоссальный опыт в взаимоотношениях Заказчика - Подрядчика )). Прочитал всю историю строительства, признаюсь, это было нелегко, но интересно... Если честно, так, на первый взгляд, кажется все просто - заказчик, прораб встречаются вместе - решают спорные вопросы непосредственно на стройке, промеряют, смотрят качество и принимают или не принимают тот или иной вид работ. Если у Заказчика есть замечания (обоснованные) строители должны в оговоренный строк их устранить. Вот и все... Но, по видимому, в данном случае ситуация чуть-чуть другая. Исходя из выше изложенного у меня возникает вопрос к форумчанину ПЕТРОВА: Почему Вы до сих пор не выложили свою версию баланса на базе отчёта прораба, и почему Вы не пустили прораба на аудит (это слышно в записи разговора) Чего Вы опасались??? Я так понимаю что события развивались так… Ваш муж взял телефон у бригадира, зная что они уезжают – значит с ними расплатились… А раз так…..Вы решили что этого прораба можно кинуть припугнув его хорошенько и не платить…. Думаю что для продолжения диалога Вам надо как минимум извиниться перед прорабом и форумом за это. ИМХО

[Algebra]

Начинайте читать с 67 поста. Все уже перебрали по балансу все: сопереживающие, сочуствующие, специалисты и любители. Все оказались "знатоками" стройки и человеческих душ.

[Дядя Гриша]

Да то Вам какой-то любитель АВК-ый считал, я "за счастье" считаю возможность работать по АВК с заказчиком - и очень этим дорожу - тут я ему выкачу и все свои лицензии и допуски и аккредитацию филиалов, дабы ИТР и админ затраты обосновать и всё это аж бегом и по первому щелчку пальчиками...

Не обижайтесь, но я своим пальчиком все это уменьшу в несколько раз. Да и тема возникла не из-за стоимости работ: высокая или низкая, а из-за того что сделана ли работы или нет. Я считал и считаю, что стоимость работ - договорная в нормальном понятии (не 90-х годов) этого слова.

А приглашение на стройку технадзора или аудита - абсолютно нормальное явление, я же не контролирую, кого нанимает на работу прораб и не требую резюме каждого. Но аудит стоимости работ, это мое личное мнение, можно да и нужно производит до начала работ.

плюс пятно застройки по нормативам не проходит... отступы и т.д.

и кто это в "садовом товаристве", в черте города - даст разрешение на строительство такого дома?

Может и не совсем правильное передергивание, сразу говорю, я с этим не согласен, но представим себе такой поворот дела:" Заказчик - а почему так дорого? Прораб так у Вас все с нарушениями, и это плата за риск, так как я все порешаю". У меня при ремонте квартиры была подобная ситуация - необходим был ввод 3 фаз. Так прораб и выкатил предварительную сумму за работы с учетом разрешения, а по факту расчетов почему-то это разрешение куда-то испарилось, пришлось моей теще заняться этим вопросом и решить его за совсем небольшие деньги, порядка 200 - 300 дол., которые и были удержаны при окончательном расчете. А вопрос различных разрешений - вопрос денег, больших или очень больших. Тут пробегала тема примерно такая "Дом за 90 дней", так в ней ТС получил акт ввода в эксплуатацию (по его словам), на уровне фундамента.

Змінено 31 грудня 2012 користувачем Дядя Гриша

[YaOlejka]

Когда начинала строить-с удовольствием читала и набиралась ума и опыта. Подобная же история отвернет меня от форума надолго. Просто противно! С наступающим!

А форум то чем перед Вами виноват? Опыт, он во всех сферах ценен. Такие темы появляются обычно на стадии конца строительства коробки, установки крыши. Обьяснить это можно просто, человек спешит сделать фундамент, выгнать стены, накрыть, делает это на одном вдохе, в конце выдыхает, оглядывается посторонам, назад и понимает что его иб...т, причём всерьёз и походу от самого начала стройки, вот и возникает естественное желание во всём разобраться, а то что кому-то что-то не нравится то это естественно, ведь перекрывают доступ к золотой жиле.

 

и почему Вы не пустили прораба на аудит

А Вы бы пустили? Змінено 31 грудня 2012 користувачем YaOlejka

[tansss]

Благодаря данной теме приобрел колоссальный опыт в взаимоотношениях Заказчика - Подрядчика )). Прочитал всю историю строительства, признаюсь, это было нелегко, но интересно... Если честно, так, на первый взгляд, кажется все просто - заказчик, прораб встречаются вместе - решают спорные вопросы непосредственно на стройке, промеряют, смотрят качество и принимают или не принимают тот или иной вид работ. Если у Заказчика есть замечания (обоснованные) строители должны в оговоренный строк их устранить. Вот и все... Но, по видимому, в данном случае ситуация чуть-чуть другая. Исходя из выше изложенного у меня возникает вопрос к форумчанину ПЕТРОВА: Почему Вы до сих пор не выложили свою версию баланса на базе отчёта прораба, и почему Вы не пустили прораба на аудит (это слышно в записи разговора) Чего Вы опасались??? Я так понимаю что события развивались так… Ваш муж взял телефон у бригадира, зная что они уезжают – значит с ними расплатились… А раз так…..Вы решили что этого прораба можно кинуть припугнув его хорошенько и не платить…. Думаю что для продолжения диалога Вам надо как минимум извиниться перед прорабом и форумом за это. ИМХО

Огромное спасибо Вам!

Вы помогли мне понять, почему всё так сложилось!

Отдельное спасибо за РЕАЛЬНО конструктивное предложение, и готов с ним согласиться и предложить ПЕТРОВОЙ начать разруливать ситуацию именно с этого

Думаю что для продолжения диалога Вам надо как минимум извиниться перед прорабом и форумом

А затем , хотябы для начала пройти по пунктно по работам по разнице отчётов 26.11 и 19.12. Прошу перед этим вспомпить наши договорённости перед началом работ, предложенные Владом, что ОПЛАТА РАБОТ ПО СМЕТЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ в В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ ПРОЕКТА, доп работы за доп плату, материал - по факту

 

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМИ СВЯТАМИ!!!!

[Татьяна5]

и опять про аудит - тишина, скажите честно - почему Вы его так боитесь?

[Музей]

и опять про аудит - тишина, скажите честно - почему Вы его так боитесь?

В традиционной советской и постсоветской системе производства (товаров и услуг) ПРОВЕРКА качества и количества - выпадающее звено. Это комплекс "Ты мне доверяешь?". Любую проверку человек воспринимает - как оскорбление или обиду и всеми силами старается избежать проверок.

Аудит - это необходимая составляющая выполнения работ.