Дом на Нивках, старт 08/10/12

[левша]

подписка серьезней.

 

Так своя же подписка и закопает Исполнителя. За подставу.

[YaOlejka]

"Вышеобозначеный персонаж" взялЛИ деньги у Заказчика и не желаЮТ объяснить как израсходоваЛИ.

+100. пока не разобрали всё, рановато что-то подписывать и тем более давать денег

[Leon]

Так своя же подписка и закопает Исполнителя. За подставу.

 

Значит пора возвращаться к варианту "здравого смысла".

 

Я не настаиваю. Это мое видение по истории этой стройки.

 

Добавлено через 1 минуту

"Вышеобозначеный персонаж" взялЛИ деньги у Заказчика и не желаЮТ объяснить как израсходоваЛИ.

Нет

Это исполнитель взял деньги, а не персонаж.

Когда деньги попадут к персонажам(бандитам), то стройка уже будет на последнем месте в приоритетах.

 

Добавлено через 1 минуту

+100. пока не разобрали всё, рановато что-то подписывать и тем более давать денег

 

Где я сказал, что надо давать деньги до утряски вопросов по результатам аудита?

Не надо читать мои сообщения по диагонали, тогда и флуда в таком кол-ве не будет.

[Музей]

Елена, разделите проблему на части:

1. Закупленные Исполнителем материалы (объёмы, цены)
   
2. Объемы выполненых Исполнителем работ
   
3. Качество этих работ в железной привязке к объемам необходимых переделок
   

Фактически п.3 Вы уже реализовали благодаря технадзору.

По п.2, думаю, и сами сможете пересчитать материалы по факту.

По п.1 Исполнитель может отсканировать все квитанции и прислать по электронке отчет о закупках.

В Ваших руках Джокер! Расписки о получении денег. Не медлите, весна прийдёт очень скоро.

 

Добавлено через 4 минуты

Это исполнитель взял деньги, а не персонаж.

Об Исполнителе и речь.

 

 

Когда деньги попадут к персонажам(бандитам), то стройка уже будет на последнем месте в приоритетах.

Вы хотите сказать, кто-то кому-то угрожает "разборками на стрелке"?

[Leon]

Вы хотите сказать, кто-то кому-то угрожает "разборками на стрелке"?

Я хочу сказать, что при отсутствии диалога этим все закончится. И не суть важно будут это официальные дяди или неофициальные.

[Музей]

Я хочу сказать, что при отсутствии диалога этим все закончится. И не суть важно будут это официальные дяди или неофициальные.

Официальные дяди передадут дело в суд.

А при такой "цене вопроса" неофициальные дяди нОнЬче есть очень грамотные и сумееют вычислить настоящего виновника очень быстро.

[Leon]

Не думал, что мой русский настолько плох.. :sad:

 

Оптимальний варіант для обох сторін - в результаті діалога досягти рішення яке задовольнить обидві сторони.

Замовник отримає будинок в тому стані, який був обіцяний на початку.

Виконавець отримає гроші, які запросив і які були погоджені з самого початку.

 

P.S. Я русский бы выучил только за то, что надо допрашивать пленных.

 

P.P.S. Лена, сейчас решать тебе, как поступить дальше. (с) Leon. Peugeot-Club.

[YaOlejka]

Оптимальний варіант для обох сторін - в результаті діалога досягти рішення яке задовольнить обидві сторони.

Замовник отримає будинок в тому стані, який був обіцяний на початку.

Виконавець отримає гроші, які запросив і які були погоджені з самого початку.

А Ви уважно читали??? Ми теж це саме радили, але виконавець поки що, наскільки я зрозумів, не готовий до діалогу.

[Leon]

А Ви уважно читали??? Ми теж це саме радили, але виконавець поки що, наскільки я зрозумів, не готовий до діалогу.

 

Правильно. Ви всі це писали. Після мого повідомлення. Тому я і натякнув про флуд..

[krava]

Весь вопрос состоит в том, хочет ли ТС начинать разборки и идти до конца или нет. По моему второе.

По этому мой совет, если больших нарушений по крыше нет, фиксите убытки и не нужно портить карму. Жизнь продолжается. За те деньги, которые Вам рядил исполнитель, спокойно найдете себе бригаду на доделку крыши. Весной у большинства работы не будет.

А дальше с чистого листа. Только не наступайте на грабли второй раз, контролируйте исполнителей и делайте закупки сами.

Удачного окончания строительства

Хотелось бы увидеть фотки с Вашего новоселья.

[sergbon]

Я тут включил ноут и как в старые добрые времена постарался "отделить зёрна от плевел"

 

Хорошо все расписали.

Только одно но...

Это вы для себя плюсы и минусы выделили. Будто в кинотеатре сидите. А у ТС не кинотеатр, а деньги, нервы, и много чего еще.

А у прораба опасения просто за здоровье...

Это, блин, не сериал.

Элементарно - фоток не много, и аудита нет, чтобы не выставлять недостатки стройки (если они критичны). Мало кто будет это делать, а многие здесь как дети - покажи да покажи... Иначе ты врешь.

Логика неоднозначная.

Скорее всего недостатков мало. Просто аудит - оружие, которое не выстрелило. И доказать и посчитать что-либо без утвержденной сметы и сверок трудно. Да, ТС неправильно действовала (проекта и сметы нет). Да, ее объяснения часто невнятные и т.д.

Но кто попал на деньги? Она или прораб? И по чьей вине?

Кто честно поступал, а кто препятствует подсчету недостач? С любой стороны недостач?

Может у кого есть лишние 18К гривен? Или лишние хоть 100 гривен?

Змінено 1 лютого 2013 користувачем Валерий Валентинович
13

[Гість Igorrio2013]

Несколько постов назад я спросил у Елены и Влада -- ПОЧЕМУ МЕНЯ НЕ ПУСТИЛИ НА ПРЕДИДУЩИЙ АУДИТ и ЧЕГО ОНИ ОПАСАЛИСЬ... после ответа на этот вопрос продолжим диалог... ЖДУ ОТВЕТА СПАСИБО[/QUOСтранный ответ,Вы первый заинтересованы в аудите. И вообще вся ситуация напоминает не деловой процесс,а личный конфликт. Вы как Подрядчик должны разруливать правильно подобные ситуации

[Dron]

Ребята, ну какой аудит? Всё там с виду, построено хорошо, аудит никаких грубых замечаний не найдет, или уже не нашел.

 

Подрядчик АС. Я не шучу. Снимаю шляпу. За 2 - 3 месяца "вложить в объект" 600 тонн денег - это надо уметь. А потом добить застройщика указанием расходов в 40 000 на ИТР сопровождение - класс - высший пилотаж.

[Alexair]

а 2 - 3 месяца "вложить в объект" 600 тонн денег - это надо уметь. А потом добить застройщика указанием расходов в 40 000 на ИТР сопровождение - класс - высший пилотаж.

а в чем удивление?,65тыс.у.е за 2,5месяца нормальный расход,а уж "ИТР СОПРОВОЖДЕНИЕ" 40000грн(норма 5-10%)без вопросов,даже есть люфт вверх

[Dron]

а в чем удивление?,65тыс.у.е за 2,5месяца нормальный расход,

 

Удивление во-всем. Дом +- 200 м2 в двух єтажах, на данном этапе стОит 3000 грн за м2. В нем нет ещё НИЧЕГО : крыша не доделана, крыша не утеплена, окон нет, коммуникаций нет. Нихрена нет, даже совести у подрядчика, а цена уже 375 уе за квадрат.

 

Чуть не забыл: чеков или накладных на стройматериалы тоже НЕТ.

 

Вы считаете это нормально? И не надо "лохматить бабушке" какие дорогие сейчас стройматериалы.

[Buzina2011]

Фу-у-у-ух, дочитала.

Ой, ПЕТРОВА, хочется Вам терпения и сил пожелать. А ещё здоровья!!! Вы решительная женщина!

Я только в начале пути к своему первому дому (далеко в начале), и конечно же у меня нет опыта в строительстве. И спасибо Вам за Ваш опыт, так как конечно же радостнее читать посты о том, как всё ровно да гладко идёт во время стройки, но значительно полезнее, на мой взгляд, такие темы, как Ваша. Я бы тему, попросила не закрывать, а продолжать, по возможности. Не любопытства ради, поверьте. Хотя, я Вас пойму, если Вы вообще забросите форум и будете разбираться со сложившейся ситуацией без свидетелей. В любом случае, ещё раз спасибо!

[Leka]

Читала,читала.. прочла..

Вот только одного понять не могу,какое моральное право дает прорабу не отдавать чеки на материалы?Про остальные его "танцы" вообще молчу.

И те которые его защищают и закидывают тапками застройщицу,о чем вы думаете?

Человек заплатил деньги,а прораб тут ломает из себя прости Господи,дам не дам...

Я работала в строительной компании гл. бухгалтером,мы занимались и постройкой коттеджей,первое что делали перед очередным этапом работ,это сверку расходования средств.Все чеки и накладные собирались,делались ксерокопии для себя,а оригиналы вместе с отчетом о выполненных работах отдавались хозяину,потом мы менялись документами,т.к. оригиналы мне необходимы для отчетности.

Господин прораб,Вы неплохо заработали на этом объекте на работах,на материалах тоже (только не надо тут песню петь и тельник рвать на себе),так имейте немного совести и отдайте оригиналы документов хозяйке,себе же сделайте ксерокопии и отдайте их с описью,что бы вам спалось спокойно,что застройщица что-то выкинет или припрячет,но пока только вы этим занимаетесь.

Вот поэтому я строилась без прораба,потому как знаю где жухают на раз-два.

Петрова,удачного разрешения конфликта Вам,а в дальнейшем,нормальных,адекватных исполнителей!

[Hopira]

Лезть в чужие отношения, даже "строительные" - дело неблагодарное. И без нас разберутся. Меня вот другое интересует - ПЕТРОВА, Вас уже можно поздравить - уже родили?

[Alexair]

Я работала в строительной компании гл. бухгалтером,мы занимались и постройкой коттеджей,первое что делали перед очередным этапом работ,это сверку расходования средств.Все чеки и накладные собирались,делались ксерокопии для себя,а оригиналы вместе с отчетом о выполненных работах отдавались хозяину,потом мы менялись документами,т.к. оригиналы мне необходимы для отчетности.

Господин прораб,Вы неплохо заработали на этом объекте на работах,на материалах тоже (только не надо тут песню петь и тельник рвать на себе),так имейте немного совести и отдайте оригиналы документов хозяйке,себе же сделайте ксерокопии и отдайте их с описью,что бы вам спалось спокойно,что застройщица что-то выкинет или припрячет,но пока только вы этим занимаетесь.

да поймите ВЫ,тут дело не в чеках или отсутствии отчетности(любой прораб "нарисует"чеков и отчетов пруд пруди,Вам как бухгалтеру должно быть известно),а в том,что вопрос поднялся на определенном этапе строительства(банально закончились деньги)

[Киев-1966]

Сообщение от krava

Стоимость крыши под ключ 120-130 грн./кв.м2.

и те, кто по такой цене строят смогут мне показать 5 своих крыш в Киеве или Киевской области?

 

А что тут показывать то? Мне лично крышу сделали с 15 по 29 декабря без водосточки и подшивки 440 квадратов по 115 гривен за квадрат и это из натуральной черепицы и стропилами 200х50.Я считаю ее лучшей крышей по качеству исполнения.

Мы с этой застройщицой начались строиться почти одновременно.Я уже дом заканчиваю и 1мая согласно плану жить въеду,а сдесь все как обычно.Кончились деньги и пошло,поехало.....Все просто точкой отсчета ихнего договора есть 340 долларов за квадрат,что является нормальной для нее ценой,коль в строительстве она не разбирается.Остальное -это лирика.Ошибка прораба,что он начал писать,всякий бред под видом лесов и амортизации оборудования.Сразу видно,что человек порядочный и не умеет юлить.Другой бы вместо этого написал бы ,что допустим стоимость кладки газоблока стоит не 220,а 260 гривен и вся арифметика сошлась бы без амортизации.Я бы на его месте вообще бы написал бы 2500 долларов его зарплата в месяц и все.Чего юлить то.И это нормально.Никто не имеет права считать чужие деньги.Есть договор 340 долларов за квадрат и этого застройщика уже не должно волновать на лесах ли это прораб построил ей дом или по воздуху.Именно 340 долларов за квадрат и есть опредение сего спора.Она их не додала.Прораб молодец,построил все же дом на зиму.И проблема с деньгами у этого застройщика никой аудит не восполнит.Могу сразу написать этому застройщику ее дом в самом эконом варианте варианте обойдется 1000 долларов за квадрат под ключ и не меньше.Я бы на месте прораба забрал бы весь инстумент и больше бы не возвращался.Дам совет прорабу.Никогда не опрадывайтесь.Вы обязаны на такой коробке заработать где-то 10000 долларов и не меньше.Это нормально.Мне которому не нужен ни проект,ни прораб а просто исполнители с моим материалом и то коробка станет гле-то 410-420 доларов,правда это с окнами,перегородками,камином,клинкерным кирпичом и натуральной черепицей.А здесь человеку не разбирающемуся с строительстве 340 долларов за квадрат это просто подарок по киевским ценам.Просто смешно.Мне которому не нужен ни прораб,ни проект ,а просто исполнители и то коробка обойдется 410-420 долларов ,правда это с онами,камином,клинкерным кирпичом и натуральной черепицей.А здесь человеку не разбирающемуся в строительстве 340 долларов-это просто подарок по киевским ценам на сегодняшний день..И что бы не заниматься демогогией,кто хочет себе дом построить.в самом эконом варианте при стандартном участке 10 соток вам дом под ключ станет вместе с забором,ланшафдом 1000 долларов за метри не меньше.Тобишь если дом 200 метров,то нужно иметь 200.000 долларов или не начинать стройку вообще.Это в самом дешевом варианте,как у этой застройщицы(битумка,фасад штукатурка,плитный фундамент ,стропилы 140х40,вместо 200х50 и т.д.)

Змінено 12 лютого 2013 користувачем Киев-1966

[sergbon]

Сообщение от krava

Стоимость крыши под ключ 120-130 грн./кв.м2.

 

А что тут показывать то? ...Кончились деньги и пошло,поехало..

...Есть договор 340 долларов за квадрат и этого застройщика уже не должно волновать ..

 

Странная тема какая-то. Вроде все ясно...

Какой договор 340 долл./квадрат??? - вы его видели?

Еще раз - прорабу дали денег немало. Он не отчитался.

Если прав - пусть первым выложит хоть укрупненную смету по факту.

 

Еще раз - плюс-минус 6 метров.кв. - это плюс-минус пару штук.

[Киев-1966]

Странная тема какая-то. Вроде все ясно...

Какой договор 340 долл./квадрат??? - вы его видели?

Еще раз - прорабу дали денег немало. Он не отчитался.

Если прав - пусть первым выложит хоть укрупненную смету по факту.

 

Еще раз - плюс-минус 6 метров.кв. - это плюс-минус пару штук.

Послушайте Уважаемый прочтите ихний первичный договор в 308 объвлении ,а дословно

Дом - 10*10м + котельная 10м2 + крытая терасса 25м2 в комплектации

Фундамент

Стены, перегородки

Панели

Кровля 250м2 с перекрытием и утеплением

Клинкер оголовков

Отделка фасада (мокрая)

Софит

Водосточка

Утеплённая отмостка + Крыльцо 2шт

84 000 дол.

 

360 долл за квадрат

и Вам все встанет ясно. Остальное уже не имеет значение.Он не вышел за эту сумму.Тут всем все равно и на этого прораба и на этого застройщика.Просто 360 долларов за метр -это нормально и они уже договорились о этой сумме для данного обекта..Какие еще могут быть споры и аудиты? Ну и главное если они договорились о этой сумме за коробку,то застройщица должна знать что к сумме 84000 долларов нужно прибавить еще 10 процентов,ибо еще ни один частный застройщик еще не вложился в первоночальную смету.Она же читала форумы,готовилась и наверняка знала,что если она договорились о сумме 84000 долларов,то для данного этпала работ ей понадобиться 95000 долларов,а тобишь цена однокомнатной квартиры не в престижном районе Киева.Что здесь не понятно?Просто она ,как делитантка не разбила проплату по этапам.Ну,а прораб.... а они все такие и прекрасно понял с кем имееют дело.Ей все равно после рождения ребенка второй этаж лет пять не понадобиться..А за пять лет прибавив мозгов в виде формулы оплаты за выполненые работы по факту,а не по телефону построит одноэтажный дом,а этот даст Бог продаст какому-нибудь делитанту без мозгов.Все равно двухэтажный дом -это не дом темболее для новорожденной по определению,как впрочем и неноворожденной..Смысл его достраивать.Может есть смысл доделать крышу,вставить окна продать,как есть? Я бы на ее месте так и сделал.И это дружеский совет.

Змінено 12 лютого 2013 користувачем Киев-1966

[abc.reader]

Просто 360 долларов за метр -это нормально и они уже договорились о этой сумме для данного обекта..Какие еще могут быть споры и аудиты?

вы спорите с самим собой.

"цену за квадрат" тут обсуждают только вот такие невнимательные форумчане.

застройщик хочет понять, что он получил за свои деньги после досрочного съезда прораба и неполного выполнения оговорённых работ - отсюда и желание аудита. т.е. наблюдается желание выполнить процесс сдачи-приёмки (что включает в себя инспекцию/аудит как объекта, так и финансовой части), от чего прораб всячески отмазывается.

 

а тут всё пытаются то кому-то в карман заглянуть, то доказать, как кому-то повезло/не повезло с ценой.

[Alexair]

, что он получил за свои деньги после досрочного съезда прораба и неполного выполнения оговорённых работ -

так "сьехал"после окончания финансирования,из-за этого и работы неполные,ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО

[abc.reader]

так "сьехал"после окончания финансирования,из-за этого и работы неполные,ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО

зачем эти домыслы и фантазии, если вы сами ленитесь прочитать ВНИМАТЕЛЬНО?

 

Скажите мне, как можно расчитываться за невыполненную работу в принципе?

В четверг мне сообщается, что в субботу строители уезжают, оплатите несделанную работу. Присылаете отчет, что все готово, а в пятницу в 19.00 еще даже осб не лежит местами на крыше.

Вот и начали проверять хотя бы то, что сделано. Ведь за 177 м2 несделанной крыши уже отдано 65-70 тыс грн только за работы. За что еще платить?