Дом на Нивках, старт 08/10/12

[ПЕТРОВА]

ПЕТРОВА, Вас не затруднит выложить наконец таки сквозной список вопрпосов и Вашу версию балланса. Как с аудитом по Вашему предложению?

Затруднит. Зайдите в мой профиль, найдите все мои сообщения. Практически все они с вопросами. Потихонечку на каждое сообщение отвечайте.

Баланс (аудит) будет однозначно, нам это очень стало нужно. И будет он от оценщиков, мой - это просто были вопросы и подсчеты.

Сницару написала, очень попросила, чтоб не смотрел на склоки на форуме, а по человечески помог. Пока ответа не получила. Телефона его у меня нет, попросить лично не могу - только через форум.

Крышник, человек, который тут представляется Исполнителем, и тот на кого договор - это разные люди.

Змінено 4 січня 2013 користувачем ПЕТРОВА

[tansss]

Татьяна5, Там как обычно буря в стакане.... из 4,5м3 1,5мЗ 25ки для хознужд, куб 50*50 и 2,0- 40ковки опалубки. Всё - на участке, часть не снята, часть сложена, часть на лесах наружных.... фото при завозе в соседней теме в ЧС, не могу повторить - инет умирает.

Татьяна, может хоть Вы попросите Елену список нормальный выложить Потому как мне слохно понять где вопрос а где что, вдруг пропущу чтото... Спасибо огромное, надеюсь....

[Olsay]

Сейчас понимаю, что на каждый этап нужно брать отдельных специалистов и требовать доведения этого этапа до конца. Потому что когда делают все "под ключ", то сделают по каждому виду работ основное самое интересное.

Как узкопрофильный специалист с Вами согласен, но не совсем.

Главное не в том что бы на каждый этап искать новых подрядчиков, а в том что бы на все этапы у подрядчика были узкопрофильные специалисты! Когда процессом дирижирует один человек, мелких вопросов, которые накапливая превращаются в лавину, по принципу дом построен, деньги потрачены ник кому в отдельности претензий нет, а жить в таком доме пока еще нет никакой возможности, возникает гораздо меньше, нежели пришел, выполнил свою задачу и ушел...

Помимо того, что узкопрофильные специалисты изготовят качественные детали, необходим человек, под чутким контролем которого все детали получится соединить воедино.

Ведь не специалист не сможет оценить факт готовности одного вида работ для начала другого и у каждая отдельно взятая бригада за святое почитает ругать работы предшественников, тем самым пытаясь увеличить смету надуманными переделками и т. д..

[bora-b]

Как узкопрофильный специалист с Вами согласен, но не совсем.

Главное не в том что бы на каждый этап искать новых подрядчиков, а в том что бы на все этапы у подрядчика были узкопрофильные специалисты! .

 

Спасибо Вам огромное!

Я уже забеспокоился, что я один дыбил, который ни черта не понимает.

Последнее время, только и слышно об узкопрофильных бригадах и тендерах.

Аж полегчало.

[архітектор]

Последнее время, только и слышно об узкопрофильных бригадах и тендерах.

 

И свои "5 копеек" вставлю. Тоже вижу проблему - отсутствие комплексного видения процесса. Мега задача - найти шнурочника, который будет делать шнурки, подошовщика, который будет делать подошвы, кожника - верх туфель. И есть люди, бьющиеся над этой задачей и ищущие тщательно каждого по отдельности.

 

А мне интересно, если создавать с нуля такой вид бизнеса, как строитеьство, и заниматься только подбором разноплановых исполнителей, без идеологии, без технологии и общей концепции - что получится в итоге? И не только в строительстве?

 

Лебедь, рак и щука.

[bora-b]

И свои "5 копеек" вставлю. Тоже вижу проблему - отсутствие комплексного видения процесса. Мега задача - найти шнурочника, который будет делать шнурки, подошовщика, который будет делать подошвы, кожника - верх туфель. И есть люди, бьющиеся над этой задачей и ищущие тщательно каждого по отдельности.

 

А мне интересно, если создавать с нуля такой вид бизнеса, как строитеьство, и заниматься только подбором разноплановых исполнителей, без идеологии, без технологии и общей концепции - что получится в итоге? И не только в строительстве?

 

Лебедь, рак и щука.

 

Но, обратите внимание, Олег, это не единичные случаи, когда наглотавшись разных проблем на собственной стройке, Заказчик приходит именно к такому выводу: только узкопрофильные бригады и тендер.

Почему?

Видим все одно и тоже, а выводы такие разные...

[архітектор]

Почему?

 

Наверно, это потому, что всегда кажется, что именно там и откроются все чакры.

 

Но стоит начать такой процесс, и становится очевидным, что ничего не поменялось.

[Ольга В]

Но, обратите внимание,... это не единичные случаи, когда наглотавшись разных проблем на собственной стройке, Заказчик приходит именно к такому выводу: только узкопрофильные бригады и тендер.

Почему?

Я думаю, что, как обычно, проблема в размере (денег). Заказчики с этого форума просто не могут осилить такое количество денег, которое требуется для стройки без проблем. Требуется минимум +50% к сумме стоимости хороших узких спецов, типа Муравы. Вот вы бы за какую сумму взялись за эту задачу - построить дом БЕЗ головняка для заказчика? Я только - +100%. Ведь никто же не возражает что рено стоит в разы дешевле мерса, а ведь оба едут.

[архітектор]

Ведь никто же не возражает что рено стоит в разы дешевле мерса, а ведь оба едут.

 

А попробуйте купите двигатель от мерседеса и наладьте производство хоть каких либо дижущихся машин на его базе? Что получится?

[POLAA]

Но, обратите внимание, Олег, это не единичные случаи, когда наглотавшись разных проблем на собственной стройке, Заказчик приходит именно к такому выводу: только узкопрофильные бригады и тендер.

Почему?

Видим все одно и тоже, а выводы такие разные...

Инфраструктура строительная отсутствует.

Кто может гарантировать работу узкопрофильных специалистов?

Тот, кто обеспечивает им постоянную занятость.

Многие ли прорабы могут обеспечить постоянной работой кучу узких специалистов :

1. Монтажников-бетонщиков

2. Каменщиков

3. Кровельщиков

4. Фасадчиков

5. Электриков

6. Штукатуров

7. Тепло-сантехников

8. Стяжечников

9. Плиточников

10. Бутовщиков

11. Чистовая отделка

и т.п.

 

Ведь прорабы не хотят нести бремя обеспечения постоянной занятости, или хотя бы минимальной оплаты простоев этих работников.

 

Если проще - не хотят иметь штат сотрудников.

 

В итоге, задача обеспечения каждой стройки узкими специалистами в реалиях решиться не может.

Нет плановой работы, нет штата.

Откуда специалисты?

 

И начинается беготня прораба "по знакомым", вплоть до вокзала.

 

Застройщик посмотрит-посмотрит, каких "архаровцев" ему начинает таскать прораб, плюнет, и сам пустится "во все тяжкие".

Ведь уже десятки тем показали, что высокая оплата, и наличие прораба с "типа договором" - ничего не гарантируют.

 

Закон сохранения энергии, материи и т.п. гласит, что не возможно получить что-то из "ничего".

 

Строительный рынок на сегодня - как несанкционированный базар у конечной станции метро.

Хаос, подделки, контрафакт, просроченные продукты и т.п.

 

Не получится без нормальной инфраструктуры, в лице юридических лиц с постоянным штатом сотрудников, закрывать все работы на объекте узкопрофильными специалистами.

 

ИМХО

 

ЗЫ

Любой владелец предприятия, особенно с бизнесом сезонного характера, понимает, что такое содержать постоянный штат.

Это ответственность

Оплата в "несезон" будущей работы сотрудника "в сезон".

Или же обеспечение постоянной занятости.

А жаба давит.

 

Вот потому и имеем кучу физических лиц, желающих заработать на строительстве.

Но никак не легализоваться, иметь офис, штат, склад и т.п.

[архітектор]

Я думаю, что, как обычно, проблема в размере (денег).

 

Размер денег решающую роль не играет. Смотря как ими пользоваться.

[Ольга В]

А попробуйте купите двигатель от мерседеса и наладьте производство хоть каких либо дижущихся машин на его базе? Что получится?

Кстати, Олег, вы же с разными строителями общаетесь. А слышали ли вы про людей которые говорят, плати мне за коробку не 500уе за кв.м., а 1000уе с теми же материалами и подходи через полгода принимай работу с любым технадзором.

[архітектор]

Вот потому и имеем кучу физических лиц, желающих заработать на строительстве.

Но никак не легализоваться, иметь офис, штат, склад и т.п.

 

Я считаю, что перекладывать вину только лишь на ЭТИХ физлиц не стоит. Наооборот, стоит взглянуть на проблему шире.

 

Без четкой организации специфических процессов и понимания - что происходит в любой момент времени - невозможно сделать качественную работу.

 

Иллюстрацией тому есть хотябы описанные здесь события.

[Ольга В]

Размер денег решающую роль не играет. Смотря как ими пользоваться.

Размеры - всегда имеют значение, и большое. Есть у тебя 15000 уе - идешь за рено, есть у тебя 50000 уе - идешь за мерсом. Это касается и мебели, и лечения, и уж тем более домов.

 

Добавлено через 1 минуту

Без четкой организации специфических процессов и понимания - что происходит в любой момент времени - невозможно сделать качественную работу.

Так это же стоит немалых денег: и понимание, и четкая организация.

[Ximi]

Я не знаю кто как но я никогда в жизни за работу наперед не платил, на наших реалиях потом от исполнителя качества не дождешься

[архітектор]

Кстати, Олег, вы же с разными строителями общаетесь. А слышали ли вы про людей которые говорят, плати мне за коробку не 500уе за кв.м., а 1000уе с теми же материалами и подходи через полгода принимай работу с любым технадзором.

 

Я слышал многое, разное, и от Петровой тоже. Я считаю, что главная проблема - это способ постановки задачи и организация ее выполнения. Если нужен качественный дом по 1000 уе за м2, то задача должна формулироваться именно таким образом, а также заранее приниматься меры для того, чтобы эти 1000 уе пошли по назначению. Это сложно, намного сложнее чем 500 уе за м2.

 

Сложно заработать, а грамотно потратить, наверно, еще сложнее.

[POLAA]

Кстати, Олег, вы же с разными строителями общаетесь. А слышали ли вы про людей которые говорят, плати мне за коробку не 500уе за кв.м., а 1000уе с теми же материалами и подходи через полгода принимай работу с любым технадзором.

А какая цена этим словам?

Сказать - проще простого.

 

Вон премьеры с президентами пургу несут, и ни за что не отвечают.

 

А прораб, в основном, физлицо без обязательств, подкрепленных материально.

Репутационные риски за последние несколько лет даже банки не останавливают, когда нагадить нужно.

Так то финансовый бизнес, где доверие - основа.

 

А тут встречаются, как правило, на объекте, бо "офис только сегодня начали ремонтировать", или "со старого съехали, а до нового не доехали".

 

Истории подтвержденной нет.

 

Вон в этой теме Подрядчик.

О немецких контрактах глаголит.

Казино, мол, строил.

А договор Вы видели?

А документооборот.

А подход к учету?

А мауэрлат?

 

Одни слова.

Даже название свое скрывают.

 

Вот и вся репутация.

 

Так с какого верить этим словам?)))

[Сергей_84]

А попробуйте купите двигатель от мерседеса и наладьте производство хоть каких либо дижущихся машин на его базе? Что получится?

санг йонг)))

[Ольга В]

Я слышал многое, разное, ... Я считаю, что главная проблема - это способ постановки задачи и организация ее выполнения. Если нужен качественный дом по 1000 уе за м2, то задача должна формулироваться именно таким образом, а также заранее приниматься меры для того, чтобы эти 1000 уе пошли по назначению. Это сложно, намного сложнее чем 500 уе за м2.

По-моему, за все годы работы форума такого не было, чтобы кто-то под ключ хорошо построил.

[архітектор]

Я не знаю кто как но я никогда в жизни за работу наперед не платил, на наших реалиях потом от исполнителя качества не дождешься

 

это севернокорейский подход. К каждому каменщику по надзирателю и надзирателю за надзирателем:

 

(ссылка на изображение устарела)

[bora-b]

Размеры - всегда имеют значение, и большое. Есть у тебя 15000 уе - идешь за рено, есть у тебя 50000 уе - идешь за мерсом. Это касается и мебели, и лечения, и уж тем более домов.

 

Я как-то видел передачу о ремонте квартиры Никаса Сафронова.

Деньжищи у мужика самашедшие! В стройку ввалено немеряно! Стоит потерянный и изможденный красавец и молвит: мужик за свою жизнь должен сделать следующие вещи: родить сына, построить дом, посадить дерево и убить хоть одного строителя!!!

Денег хватает, а нервы ни к черту.:D

[POLAA]

Так это же стоит немалых денег: и понимание, и четкая организация.

Вот именно.

 

На создание предприятия, офиса, штата.

На раскрутку.

На зарабатывание авторитета.

 

Это все деньги и время.

 

Но нет желания постепенно создавать, вкладывать, выращивать, чтобы потом пожинать плоды.

 

Наоборот.

Дайте мне предоплату, я за эти деньги найму хрен знает кого и слеплю "незнамо что".)))

[Сергей_84]

ЗЫ

Любой владелец предприятия, особенно с бизнесом сезонного характера, понимает, что такое содержать постоянный штат.

Это ответственность

Оплата в "несезон" будущей работы сотрудника "в сезон".

Или же обеспечение постоянной занятости.

А жаба давит.

 

Вот потому и имеем кучу физических лиц, желающих заработать на строительстве.

Но никак не легализоваться, иметь офис, штат, склад и т.п.

а это действительно реальная проблема.

Практически все юрлица-строительные организации, с которыми я сталкивался не имели своего штата строителей, все были наемными. В штате только бухгалтер, инженер, сметчик и директор-хозяин. И все как под копирку.

[Ольга В]

А тут встречаются, как правило, на объекте, бо "офис только сегодня начали ремонтировать", или "со старого съехали, а до нового не доехали".

Что из 45 миллионов жителей Украины ни одного приличного ген подрядчика не найдется?

[POLAA]

Что из 45 миллионов жителей Украины ни одного приличного ген подрядчика не найдется?

Я имел честь с 1999 года наблюдать за работой КГС.

Я думаю, киевляне помнят, как центральный вокзал "реконструировали" чуть не бомжи. На дорогих домах в центре города работали люди, месяцами не получающие зарплату, живущие на объектах, в голоде и холоде.

 

Кто и как строил объекты для Евро 2012 все видели.

Житомирскую трассу реконструировали азербайджан со-товарищи.

 

Мы не имеем статистики, и не можем судить обо всей Украине.

 

Возможно, есть исключения.

Но система развалена.

 

И восстановить ее, в нынешних условиях?

 

Как-то не очень себе это представляю.