Дом на Нивках, старт 08/10/12

[POLAA]

Ходят люди, смотрят, думают. Думаем вместе с ними что делать и как дальше быть.

Возле дымохода небо видно - фото не получилось - показать нечего.

Вы побольше фото выкладывайте.

Мы Вам думать поможем.)))

 

Дело в том, что лучше сейчас все выявить, пока утепление не сделано, и битумка не уложена.

"Лепить горбатого", пытаясь залатать прорехи, приведет только к последующей порче материалов, и не нужных работах.

Балки и стропила - несущие конструкции.

Тут шутить не нужно.

[Школьник]

Я сам прораб , с Луганска

прочитав почти все выше сказанное ,хочу сказать

Для меня конечно ваши Киевские расценки СЛАДКИЙ СОН, у нас все делится на (2) и то в лучшем варианте

а вот насчет подрядчика (некорекного) много вопросов

Вас как заказчика что то все пытаются развести

могу пожелать пока терпения и надеюсь независимый аудит будет вам полезен

[POLAA]

Самое обидное, что подрядчики (не с форума), смотрят и боятся.

Не обижайтесь, но Вы опять пытаетесь повторить прошлые ошибки.

Спешка приводит лишь к потере времени (как ни парадоксально), и денег.

 

Вам нужно остановиться, и :

1. Пригласить технического специалиста а-ля Сницар для оценки конструкции крыши и перекрытия. Прооверить, надежна ли именно конструкция (сечения, количество балок и стропил, узлы опирания и т.п.) перекрытия и крыши.

2. По результатам сделать проект реконструкции. Судя по всему, у Вас на крыше есть что реконструировать (переделывать, усиливать и т.п.).

3. Только получив проект со спецификацией и сметой, искать исполнителя. Иначе "дубль2" обеспечен.)))

 

ИМХО

[Школьник]

Вам нужно остановиться, и :

1. Пригласить технического специалиста а-ля Сницар для оценки конструкции крыши и перекрытия. Прооверить, надежна ли именно конструкция (сечения, количество балок и стропил, узлы опирания и т.п.) перекрытия и крыши.

2. По результатам сделать проект реконструкции. Судя по всему, у Вас на крыше есть что реконструировать (переделывать, усиливать и т.п.).

3. Только получив проект со спецификацией и сметой, искать исполнителя. Иначе "дубль2" обеспечен.)))

 

полностью поддерживаю 100%

[ПЕТРОВА]

Ну и по дымоходу.

Не нравится мне.

Загадка для меня зачем так его сделали.

Ну некрасиво. На момент начала кладки - уже стояли столбики забора. Я четко указала, что хочу вот так же, была услышана. Специально закупили такой же кирпич (рваный камень, слоновая кость, Литос), чтоб сделать точно так же.

Мальчики, которые делали забор - я видела их работу. Прокладывали шов какими-то палочками, чтоб ровненько было. Потом шов еще и замазывали красиво. В их смете было 4 грн/шт кладка. Оно и выглядит достойно.

Ну а дымоход - ну некрасиво мне. Когда увидела кладку - уже вот половина была сделана. При том, что в смету мне по 4,5 грн/шт кладку включили. Даже не знаю как еще этот момент комментировать

[Татьяна5]

Но Вы несете ответственность за качество этих материалов для дальнейшего использования? К тому же внесли эти материалы в выполненные работы и получили расчет?

 

Татьяна! Вы бы взялись за доделки?

Самое обидное, что подрядчики (не с форума), смотрят и боятся.

 

с деревом и металлом под снегом ничего не случится, не переживайте , а куда их деть при других вариантах?

 

и все таки - может проанализировать все моменты и найти компромисс с Подрядчиком? (если нет мошенничества, конечно)

доделки - это набить битумку?

[Starper]

как то смущает опирания перекрытия(?) на ячеистый блок.

не видя конструктива не берусь утверждать, но смущает.

 

А я недопонял, как стропила крепятся к мауэрлату.

И как сам мауэрлат крепится к стене..

[ПЕТРОВА]

Вам нужно остановиться, и :

1. Пригласить технического специалиста а-ля Сницар для оценки конструкции крыши и перекрытия.

 

.....Иначе "дубль2" обеспечен.)))

 

ИМХО

Да, я знаю это. А никто и не торопится. Все-равно до оттепели нельзя ничего делать. Пусть все потечет, там и видно будет. Но искать-то Исполнителей уже нужно, а не за один день все порешать и к первым же приткнуться. Еще ж есть крыша над топочной+крыльцо. Там и опору нужно поставить. И над террасой нужно крышу делать с нуля - опоры ставить.

Помимо крыши еще ж куча работ. Отделка фасада. Планировалась штукатурка. И тут Исполнитель пишет, что отложил фасадные работы, т.к. я окна решила позже ставить. Ну а мне сказали, что в мороз штукатурить нельзя. И не только Исполнители, а и еще один человек, который штукатурками занимается.

[Шарманщик]

Для меня конечно ваши Киевские расценки СЛАДКИЙ СОН, у нас все делится на (2) и то в лучшем варианте

Ну, если Вы уверены, что Ваш коллектив обеспечит должный уровень умения, знаний и качество, то берите билетики и со своим коллективом - сюда - начните с многострадального дома Петровой, доделайте всё по сладким киевским ценам и будет Вам "сон наяву".

А далее, благодарный заказчик, обеспечит Вас лестными отзывами, бесплатными визитками и буклетами и начнётся у Вас жизнь, как во сне...

Может судьба Вам таки сдала правильную карту и джек-пот вот он, туточки, тока карты взять со стола и перевернуть????

[Maksimus_lg]

после всего того что тут было писано переписано - уверен на 100% работать с этим подрядчиком заказчик больше не будет.

[POLAA]

доделки - это набить битумку?

А как быть с порезанным на куски мауэрлатом?

 

Нужно проревизировать опирание (или "прислонение"))) всех стропилин.

Если они все "прислонены" к мауэрлату, как те 2 на фотоснимке, то крышу нужно разбирать, или каким-то образом усиливать.

Если мауэрлат распилен на части (во многих местах подпиливанием заужено сечение), то мауэрлата в его классическом понимании нет.

 

В первую очередь нужно разобраться с :

1. Фактической конструкцией крыши и перекрытия.

2. С исполнением узлов крыши и перекрытия.

 

Если там проблемы, то битумка - это "мертвому припарки".)))

[ПЕТРОВА]

Еще так, всплывают некоторые момент, в основном в памяти.

 

Когда начинали работы по забору, Подрядчик (с форума) в смету мне не включал материал для опалубки. Потому что в смете по дому было оплачено мною:

Пиломатериалы на опалубку м3*4,5*1400=6300 (в отчете 6450) Доставка пиломатериалов маш 1*400=400

Т.е. фактически 6450+400=6850 грн.

 

А когда у строителей дома попросили дать на опалубку для фундамента забора эти материалы (вроде ж как мои, раз оплачены), то их не оказалось. Развели руками: "Нету". Эти вопросы вместе с Подрядчиком по забору задали.

В общем, девалась куда-то моя опалубка за 6850,00 грн. Нет ее. Думаю, что перевезена на другой объект.

В таком случае это ж нельзя считать материалом, это и есть та самая амортизация?

 

Вообще-то она мне нужна, я ж весной еще погреб с домиком планирую строить.

[POLAA]

А никто и не торопится. Все-равно до оттепели нельзя ничего делать. Пусть все потечет, там и видно будет. Но искать-то Исполнителей уже нужно, а не за один день все порешать и к первым же приткнуться.

Вынужден повторить.

Вас не запугивают.

Без аудита фактического технического состояния Вашего дома нельзя идти дальше.

И этот аудит нужен не Подрядчику, или читателям форума, а Вам.

По результатам аудита :

1. Или убедитесь, что все в порядке, или выявите проблемы.

2. Сделаете проекты на все предстоящие виды работ со спецификациями и сметами.

3. Составите подробные договоры на все виды работ, с описанием состава работ, технологиями и материалами, методами контроля качества и приемки выполненных работ.

 

Только после этого, под эти работы, под эти требования, искать Подрядчика.

 

Если наоборот, то опять телега впереди лошади, и повторение проблем. Многократное, поскольку коробка с крышей - не самый сложный этап строительства.

 

ИМХО

[Татьяна5]

А как быть с порезанным на куски мауэрлатом?

на форуме минимум 3 темы есть, где так же

мне не хватит знаний, что бы дать характеристику, но, думаю, тут есть еще вопрос сечения мауэрлата

 

Добавлено через 1 минуту

4,5*1400=6300

а вспомнить сечение досок можете? сколько мп у Вас было забора? (я ж правильно поняла, что это опалубка фундамента дома?)

что именно сказал подрядчик? куда пропали 4,5 м3 досок?

[ПЕТРОВА]

а вспомнить сечение досок можете? сколько мп у Вас было забора? (я ж правильно поняла, что это опалубка фундамента дома?)

что именно сказал подрядчик? куда пропали 4,5 м3 досок?

Да Подрядчик никогда ничего не отвечал на мои вопросы как-то... Я спрашивала - они улыбались в ответ. Потом вопрос забывался. Реально забывался. Просто сказали что нету. Ну мы и стали с Женей решать что делать. Он купил ОСБ для опалубки. По окончанию работ спросил куда их сложить - договорились, что за домом. Ну и лежат они там до сих пор.

Забор по фасаду, длина с воротами (4,3) и калиткой (1) - 20,4 м.

На фото видна опалубка.

[Юрий Киев]

а мне,почему-то,показалось что встретились два "сапога" с одной пары.

[POLAA]

на форуме минимум 3 темы есть, где так же

мне не хватит знаний, что бы дать характеристику, но, думаю, тут есть еще вопрос сечения мауэрлата

Мухи - отдельно.

Котлеты - отдельно.)))

 

1. Вопрос сечения мауэрлата - отдельный вопрос, даже при правильном исполнении опираний.

Мауэрлат, как уже писалось, служит для опирания на него стропил, с целью распределения по длине мауэрлата, и передачи на стену, усилий от стропил.

Сечение мауэрлата определяет конструктор при расчете крыши.

 

2. Как упоминалось выше, мауэрлат имеет смысл, если стропила своей пяткой упираются в мауэрлат. Мауэрлат - опора.

Если же в мауэрлате сделаны пропилы (как на фото), а стропилины просто "возлежат" на мауэрлате, то свою функцию мауэрлат выполнить не может. За счет "возлежания" стропила, конечно, давят на мауэрлат. Но вот переместиться вниз стропилине ничего не мешает. Упора нет.

Соответственно, крыша может под действием ветровых, снеговых и т.п. нагрузок просто "приплюснуться", разрушиться.

 

Если стропила не опираются на мауэрлат положенным способом, и сам мауэрлат фактически порезан на куски, то выполнить свои функции мауэрлат не может.

 

Вот так это, или не так, и должен проверить технический аудит крыши конструктором крыш.

ИМХО

[OuldMan]

а мне,почему-то,показалось что встретились два "сапога" с одной пары.

Т.е. Подрядчик ровно столько же понимает в строительстве, что и Заказчик?

[Zak]

В общем, девалась куда-то моя опалубка за 6850,00 грн. Нет ее. Думаю, что перевезена на другой объект.

В таком случае это ж нельзя считать материалом, это и есть та самая амортизация?

 

Вообще-то она мне нужна, я ж весной еще погреб с домиком планирую строить.

 

Опалубка должна была остаться, пусть и не в идеальном состоянии, т.к. это Ваш материал. У меня к концу работ она представляла собой кучу дров политых бетоном. Да и 4,5 куба довольно таки солидный объем, затеряться на участке не могла. На фото 4,4 куба опалубки.

[Сергей_84]

Да Подрядчик никогда ничего не отвечал на мои вопросы как-то... Я спрашивала - они улыбались в ответ.

:D прикольно.. Может он себе дом строил?)) а вы случайно проезжали?

[Юрий Киев]

Т.е. Подрядчик ровно столько же понимает в строительстве, что и Заказчик?

если вам попадется подрядчик по уровню исполнения такой ,хотя бы,как здесь осуждаемый,это будет нормальным вариантом.

многочисленные "публикации" (свежак у -Елочки) этому подтверждение ,ТЕМ БОЛЕЕ что судя по фото -

подрядчик выполнил работу на достойном уровне.

 

вопросы оплаты надо решать и согласовывать ДО начала или(если есть на это обьективные причины - например,увеличение обьема,изменение проекта и так далее) во вермя производства того или иного этапа работ.

а стенать как дорого и работать на публику,выискивая сомнительные ,на взгляд заказчика,моменты,хотя по факту там видно что страшного ничего нет,не делает чести заказчику.

всё остальное - эмоции,и рефлексы определенной части публики.

 

Добавлено через 1 минуту

:D прикольно.. Может он себе дом строил?)) а вы случайно проезжали?

это не прикольно,это черт знает что и у меня возникает всё больше вопросов о вменяемости подрядчика,или правдивости описания истории.

[Шарманщик]

а стенать как дорого и работать на публику,выискивая сомнительные на взгляд заказчика,моменты,хотя по факту там видно что страшного ничего нет,не делает чести заказчику.

Не возможно не согласиться - очень некрасиво выглядела подача - а вот смотрите, все под снегом... и сколько там и чего не понятно...утеплитель есть, но сколько - не считала - даме в положении может и простительно, но все знаем, что утеплитель не горкой-насыпью лежит, а пачках-рулонах-упаковках и простите, не верю, что хоть примерно не посчитали, сколько рядов-слоёв... ну не верю... тем паче после такого срача на форуме.... и от всего этого как-то дермецом потянуло.

 

Далее, ИМХО, как любит говорить POLAA...

По факту получается, что на удивление слаженно связка "прораб-заказчик" работает - порционно и строго соблюдая очерёдность делают вброс мелкого компромата на форум - ну оно и понятно, волейбол, пинг-понг, подача-переход, удар-рикошет...

Она - профи, он - талантливый ученик...

[РУФ]

 

 

а Хде гидроизоляция? между стеной и мауэром

Змінено 3 січня 2013 користувачем Валерий Валентинович
очень большое фото

[Юрий Киев]

а Хде гидроизоляция? между стеной и мауэром

ой-вэй,а зачем?:D

[ПЕТРОВА]

И подбивая итоги, это уже эмоциональная сторона.

 

1. Первое. Самое яркое. Очень задел пост архитектора Александра, который делал первоначальный проект. Мне показалось, что с ним действительно все очень гладко сложилось, что стороны были довольны. Я рекомендовала его друзьям, часто звонила (до середины лета, примерно), подолгу разговаривала. За перерисовку моих планов в Архикад 10000 грн мне действительно показалось многовато. Выпускник КИСИ, который сейчас начинает самостоятельную карьеру (а в студенческие годы у меня по ночам в цеху подрабатывал), сделал эту работу быстро, и однозначно не хуже. Да и мне было приятно дать парню подзаработать. Во втором проекте был дом на 2 входа - мечтала, что мама с нами жить будет. Но, приехала мама, пожила с нами неделю... И мы сошлись во мнении, что жить будем отдельно, дабы не рушить семью. Потому снова начались переделки, додумки, мысли о деревянном доме и т.д.

 

Так вот, вернусь к Александру. Т.к. с ним сложилось хорошо, то и Подрядчика я рассматривала только того, которого он предложил. Он заверил меня, что никаких бонусов с этого не имеет, а просто по человечески рекомендует (минут 20 разговор был).

Изначально мне по первому проекту сметы высылали разные подрядчики, но в них не было ни доп. работ типа ИТР, амортизация и прочего "воздуха". Да и расценки были ниже, и работ меньше. Сметы действительно получались в 1,5-2 раза меньше. Это настораживало.

И только эти подрядчики "по-честному" писали о "воздухе" и куче мелких работ. В общем, вот с такими мыслями и рекомендациями человека, к которому я была пропитана глубочайшим доверием, я однозначно остановилась.

 

От поста Александра (архитектора) у меня волосы шевелились. Мне хотелось кричать. Времени не было вчитаться и продумать, сложный мелкий украинский текст совсем не воспринимается. Уезжала к маме, уже просто на вещах сидели, думала в пути позвоню, поговорю. Хотела сказать, что он не понял, что не прочитал... Думала, что Андрей ему позвонил, настрощал. Что вагончик зажала за 20 или сколько там тысяч. Много часов провела с этими мыслями. В пути тоже много думала, звонить не могла - ребенок уснул сзади.

 

А потом пришло понимание.

Потом я вспомнила почему именно с этими людьми решила завязаться и кто кому кем является. Поняла почему такое слепое доверие было.

Это самое большое разочарование во всей этой истории. И что его сообщение составлено с особой щепетильностью, а не одним махом сел и написал.

После этого дня 4 не хотелось ничего читать.

 

2. Второе. ДОКС. Был момент, когда я на него обиделась. Очень уж затянул по срокам эскиз - месяца 2,5 делал. А потом мне ну совсем не понравилось, а возражения не принимались. Но и денег не взял, все забылось. Ну не срослось у нас. И не могло сростись по причине эмоциональности двух сторон. Это сейчас понимаю.

Авторитетные специалисты форума (под сомнение не ставлю) мне пишут, что у ДОКСа очень даже неплохие проекты, что по ним достаточно просто работать. Не разглядела. И самое неприятное, что уже на том этапе для себя мысленно откинула даже вероятность работы со специалистами, которых ДОКС рекомендовал. Очень жалею.

Обратная ситуация описана выше.

Дмитрий, простите, если обидела. Мне этого вовсе не хотелось.

 

3. Третье. Заключительное.

Аудит провожу. Но аудит не на пересчет материалов и работ. А качественный (технический). Возможно, потому и отказали Исполнителю в присутствии. Но я честно, не помню чтоб отказывали. Смысла в его присутствии действительно нет и не было никакого, по сей день. Пусть приходит, пусть на встречу приезжает. Не вижу желания с его стороны. Кстати, когда за деньгами ездил, приезжал в офис без звонка и при необходимости ждал нас по нескольку часов. Я уже и просила без звонка не ехать, а все-равно ездил и ждал на крыльце.

 

4. Буду благодарна за конкретные советы по специалистам, которые смогут сделать доработки и оценить технологическую сторону работ.