Дом на Нивках, старт 08/10/12

[POLAA]

Это не запугивание, это предупреждение, что если не намерены сотрудничать и разбираться, будем вынуждены обращаться в прокуратуру. Если совесть чиста и работы выполнены, разве можно запугать безосновательными обвинениями. Предложите свой вариант разрешения ситуации.

 

Ответьте согласием на совместный аудит. Правду надо найти.

Что-то Подрядчик, поднявший публичный шум, не спешит публично принимать предложение о совместном аудите сделанной работы.

 

Господин tansss!

Ответьте, пожалуйста, согласны ли Вы.

А то вообще не понятны Ваши дальнейшие действия.

[bora-b]

ПЕТРОВА, а Ваш подрядчик, с которым Вы спорите, это кто? Просто человек или предприниматель или представитель юридического лица? Вы с ним договаривались как с кем? Просто, как с Андреем?

Да и вся стройка какая то странная, ни проекта рабочего ни стройпаспорта, ни разрешений.

Выкладываете отчеты с такими суммами... Этот Ваш прораб налоги все платит, наверное, честно раз не боится так открыто спорить про десятки тысяч гривен налички. Так можно и с налоговой встретиться.

 

Ну, наконец-то! Давно ждал.

Мне вот интересно, почему вопросы по лицензиям и размерам уплаченных налогов, возникают только лишь при расхождении во взглядах на жизнь?

Ну, правда, в тендерах, которые здесь проскакивают, никто не пишет "наличие строй-лицензии обязательно, смета только АВК, ЧП-шникам обязательно предоставить справочку об уплаченных налогах, и т.д."

Нет же ж, требование одно: подешевле, т.к. на дворе кризис.

Как только начинают апеллировать к налоговой, дальше не интересно.

Уверен, что Вы всегда их платите в полном объеме и даже авансом.

Зы. К стати, могут на всякий случай и поинтересоваться происхождением денех и у Заказчика.

Ну, это так, из области фантастики.

[tansss]

Что-то Подрядчик, поднявший публичный шум, не спешит публично принимать предложение о совместном аудите сделанной работы.

 

Господин tansss!

Ответьте, пожалуйста, согласны ли Вы.

А то вообще не понятны Ваши дальнейшие действия.

 

Несколько постов назад я спросил у Елены и Влада -- ПОЧЕМУ МЕНЯ НЕ ПУСТИЛИ НА ПРЕДИДУЩИЙ АУДИТ и ЧЕГО ОНИ ОПАСАЛИСЬ... после ответа на этот вопрос продолжим диалог... ЖДУ ОТВЕТА СПАСИБО

[Algebra]

Ну, наконец-то! Давно ждал.

Мне вот интересно, почему вопросы по лицензиям и размерам уплаченных налогов, возникают только лишь при расхождении во взглядах на жизнь?

Ну, правда, в тендерах, которые здесь проскакивают, никто не пишет "наличие строй-лицензии обязательно, смета только АВК, ЧП-шникам обязательно предоставить справочку об уплаченных налогах, и т.д."

Нет же ж, требование одно: подешевле, т.к. на дворе кризис.

Как только начинают апеллировать к налоговой, дальше не интересно.

Уверен, что Вы всегда их платите в полном объеме и даже авансом.

Зы. К стати, могут на всякий случай и поинтересоваться происхождением денех и у Заказчика.

Ну, это так, из области фантастики.

 

Я интересуюсь и лицензией, и всеми документами честно. Особенно "умиляет", когда Подрядчик выставляет смету с учетом 20% НДС и 5-10% админзатрат

Прошу предоставить реквизиты плательщика НДС для проверки на порядочность в базе налоговой, лицензию тоже прошу.

Как вы понимаете, что все это оказывается "понтами" и такой Подрядчик больше мне не отвечает на звонки.

 

Добавлено через 5 минут

Кстате, заказчику проще объяснить происхождение денег.

[bora-b]

Я интересуюсь и лицензией, и всеми документами честно. Особенно "умиляет", когда Подрядчик выставляет смету с учетом 20% НДС и 5-10% админзатрат

Прошу предоставить реквизиты плательщика НДС для проверки на порядочность в базе налоговой, лицензию тоже прошу.

Как вы понимаете, что все это оказывается "понтами" и такой Подрядчик больше мне не отвечает на звонки.

 

У меня нет оснований Вам не верить. Но, Вы- исключение, подтверждающее правило.

А мне до лампочки их налоги. Более того, если тот несчастный работяга еще и налоги платит, то он дурак.

[Algebra]

Все зависит от цены. Если работяга не платит налоги, а рядит мне в смете 20% НДС (не зная, даже что это такое, но сумму накидывает)............документики предъявите

 

Добавлено через 3 минуты

Меня не интересуют налоги, меня интересует "правильность" документов. Хотя, я лично не подписывала акты выполненных работ, но и расписки не брала за оплаченные деньги. Но, за крышу мне составили акт работ, но я го не подписала (меня не было в Киеве). Но уверена, что в случаи проблем, все будет исправлено, потому, что форумчанин, который делал мне крышу, дорожит своей репутацией.

А по данной теме - весь форум будет помнить этот случай "то ли он ложки украл, то ли у него украли, но дело с ним было нечистое":(

[bora-b]

Все зависит от цены. Если работяга не платит налоги, а рядит мне в смете 20% НДС (не зная, даже что это такое, но сумму накидывает)............документики предъявите

 

Что-то мне подсказывает, что 20% НДС рядит не работяга (он и слов таких не знает), а тот самый фрилансер!:D

[murava]

Фрилансер эти же проценты у работягии отбирает. Все честно. Круговорот откатов в природе.

[InSAn]

Что-то мне подсказывает, что 20% НДС рядит не работяга (он и слов таких не знает), а тот самый фрилансер!:D

 

Тот самый - Бесшумный?

[bora-b]

Тот самый - Бесшумный?

 

Та они Громкие, шо капец!:D

[rshelegeda]

А кто из официальных подрядчиков согласится подписывать акты скрытых работ и выполненных работ если у заказчика нет даже стройпаспорта и разрешения? Кто же из тех, кто получил лицензию, захочет светиться на самостроях? И еще акты выписывать? Которые потом станут прямым доказательством причастия лицензированной фирмы к нарушению.

А судя из сумм, о которых идет речь в данной теме, то посчитав в АВК со всеми накрутками еще может и дешевле получиться чем некоторые за нал берут.

 

Так что о "правильности документов" можно говорить только если их выписал тот, кто вообще имеет право это сделать.

[Algebra]

Ой, ну еще о себе прекрасной: у меня и стройпаспорт есть, и проект, и смета:) издержки профессии, наверное

[Дядя Гриша]

то посчитав в АВК со всеми накрутками еще может и дешевле получиться чем некоторые за нал берут.

А если покрутить некоторыми коэффициентами (как программист немного знаю внутренность АВК) можно получить вообще интересные цены, за которые ни один из прорабов никогда не возьмется строить!

[rshelegeda]

Ой, ну еще о себе прекрасной: у меня и стройпаспорт есть, и проект, и смета издержки профессии, наверное

Это правильно.

[ДОКС]

А кто из официальных подрядчиков согласится подписывать акты скрытых работ и выполненных работ если у заказчика нет даже стройпаспорта и разрешения?

плюс пятно застройки по нормативам не проходит... отступы и т.д.

и кто это в "садовом товаристве", в черте города - даст разрешение на строительство такого дома?

[Algebra]

А вот компания, которая начинала у меня стройку, предварительно спросив у меня все документы, лицензию мне так и не дала (копию)...........даже проект забыли отдать работягам. Сказали рыть "от сих до сих":):Да, и документации от них тоже я не дождалась

[abc.reader]

Пояснение Исполнителя по отсутствию этих видов работ: “Заказчик подписал смету, значит, согласился” принимаю. Значит, буду пересчитывать те пункты, которые теперь дописываете, а в подписанной смете их нет (разговаривая языком Исполнителя). Раза в 3-4 будет выше сумма. Выбирайте.

смета - это "расчёт (план) предстоящих доходов и расходов на осуществление какой-либо деятельности" (с)

она не является ни доказательством того, что работы производились, ни того, что Заказчик согласился оплатить невыполненные работы.

аргументом тут может являться только Акт сдачи-приёмки выполненных работ.

и если они не подписывались по ходу дела, значит, вы составляете их сейчас (называя это "аудитом"). а Исполнитель, если уж не удосужился составлением и подписанием этих документов с вами вовремя, должен уже сейчас доказывать, что работы производились. или вычитать соотв. суммы из щедрых авансов.

конкретно по лесам - если в смете стоит 100500 грн. на аренду каких-нибудь Layher-ов, а по факту работа велась на сколоченных из поддонов к0злах, то это не значит, что "Заказчик согласился" оплатить за эти к0злы, как за Layher.

 

по сути конфликта - был бы заказчик хоть немного в курсе азов "управления проектами", так бы мы и не узнали об этой увлекательной истории, и на многих форумчан не взглянули с "другой стороны" :wink:

 

ТС - держитесь, не нервничайте, и поменьше выносите совершенно личного на форум.

[rshelegeda]

Еще все впереди. Жаль только миллионы.

[Algebra]

А я Петрову понимаю, сама уже была в ее шкуре. Тоже нашла себе не дешево, но качественно. Вот только все не сраслось. С качественным. :): Проблема была в том, что заказчик начал мне хамить, типа, дамочка, не собираюсь вамм отвечать на наши тонкости строительные. Это -по телефону. Потому что прораб приехал на участок 2 раза: местность осмотреть да за деньгами за фундамент. На перерасход материалов , который мне влетел в 2 тысячи у.е., мне сказали, что "ну, с кем не бывает":)

Я просто сама являюсь по роду своей деятельности исполнителем. Моя задача -взять на себя все заботы по определенным проектам, поэтому, мой клиент даже не вникает в тонкости. Главный мой девиз: максимальный комфорт для клиента.Он должен быть счастлив, оплачивая мою работу. Моя задача - стать ему максимально нужной. Вот и работаю с одним кругом знакомых уже 15 лет:) И звонят они мне в любое время, и если я звоню, а клиент не берет трубку - значит занят . Не перезвонит - напомню о себе смской позже. А в данной теме Петрова была ай-ай-ай, плохой, трубку сразу не брала, только вечером перезванивала

Вот Петрова и готова была платить "по-полной", но за качественный сервис. Не осуждаю, а понимаю .

[Сергей_84]

конкретно по лесам - если в смете стоит 100500 грн. на аренду каких-нибудь Layher-ов, а по факту работа велась на сколоченных из поддонов к0злах, то это не значит, что "Заказчик согласился" оплатить за эти к0злы, как за Layher..

 

 

Да что же всем с этими козлами не ймется. Как я понял это затраты на все ручные, погрузочно-разгрузочные работы и за работы по установке этих самих козлов. Эти работы изначально были в смете, заказчица их видела так как смету надеюсь изучала и дала согласие на подобные суммы как и на ИТР и на амортизацию, которые к слову тоже некисло обходятся по смете

Ну скажите зачем опять подымать эту тему с козлами? Кричать, что дорого. На стадии согласия на работы для заказчицы это было нормально.

[Andy_325]

Мне кажется тут две причины. Заказчик видимо не рассчитал свои финансовые возможности и после денежного дождя в какой-то момент понял сел - посчитал и ужаснулся, что с такими затратами дом он не достроит и рефлекторно перекрыл финансовый поток совсем. Предоставив отдуваться Подрядчика. А Подрядчик вместо того чтобы смирить гордыню, что то пересчитать, скинуть пару процентов и работать дальше решил упереться рогами. Думаю, финансовые и моральные издержки будут у обеих сторон. Зрители же насладятся свежей кровью...

[abc.reader]

Да что же всем с этими козлами не ймется. Как я понял это затраты на все ручные, погрузочно-разгрузочные работы и за работы по установке этих самих козлов. Эти работы изначально были в смете, заказчица их видела так как смету надеюсь изучала и дала согласие на подобные суммы как и на ИТР и на амортизацию, которые к слову тоже некисло обходятся по смете

Ну скажите зачем опять подымать эту тему с козлами? Кричать, что дорого. На стадии согласия на работы для заказчицы это было нормально.

перечитайте, пожалуйста, мой комментарий, так как суть от вас ускользнула.

речь не о козлах и прочих шмозлах, и уж тем более не о согласованных сторонами расценках.

речь о фактически выполненных работах, их фиксации и документальном подтверждении. ничего этого нет, как я понял.

 

и Исполнитель нагло пытается заменить акты - сметой. что смешно, и вы это прекрасно понимаете, как следует из вашего поста.

поэтому ваше "смету надеюсь изучала и дала согласие на подобные суммы" меня удивляет.

 

кстати, Исполнитель почему-то не осознаёт всей серьёзности данной ситуации для себя - в случае её дальнейшей эскалации. более того, всячески педалирует таковую. это тоже показательно.

[ДОКС]

Мне кажется тут две причины.

ибо говорилось не единожды о "принципе конфликтных ситуаций" - одна сторона допустила, другая этим воспользовалась.

и я на эти уловки попадался минимум до шести раз в году... и с ПЕТРОВОЙ в том числе...

[Сергей_84]

перечитайте, пожалуйста, мой комментарий, так как суть от вас ускользнула.

речь не о козлах и прочих шмозлах, и уж тем более не о согласованных сторонами расценках.

речь о фактически выполненных работах, их фиксации и документальном подтверждении. ничего этого нет, как я понял.

 

и Исполнитель нагло пытается заменить акты - сметой. что смешно, и вы это прекрасно понимаете, как следует из вашего поста.

поэтому ваше "смету надеюсь изучала и дала согласие на подобные суммы" меня удивляет.

 

кстати, Исполнитель почему-то не осознаёт всей серьёзности данной ситуации для себя - в случае её дальнейшей эскалации. более того, всячески педалирует таковую. это тоже показательно.

 

я писал только о "козлах" и никакого отношения мой пост к объемам и актам по основным работам не имеет... Как я понял козлы как и амортизация с ИТР шли объемом "1"....поэтому перепроверить не получится, это как накладные расходы.

Ну вот так "по богатому" прораб оценил погрузки-разгрузки, подготовки и остальные работы. Как эти работы проверить я не знаю.

Да по большому счет если захотеть, этот пункт можно вобще не оплатить, а также ИТР и амортизацию , ведь так? Это же актами не закроешь?

 

Добавлено через 2 минуты

"смету надеюсь изучала и дала согласие на подобные суммы" .

не перекручивайте, пожалуйста контекст моих слов. Я имел ввиду стоимость работ и допрасходов, как козлы (будь они не ладны). Попутно туда же попадают ИТР и амортизация.

А вобще считаю нашу дискуссию бесполезной, давайте не будем продолжать.

Змінено 30 грудня 2012 користувачем Сергей_84

[ig1171]

перечитайте, пожалуйста, мой комментарий, так как суть от вас ускользнула.

речь не о козлах и прочих шмозлах, и уж тем более не о согласованных сторонами расценках.

речь о фактически выполненных работах, их фиксации и документальном подтверждении. ничего этого нет, как я понял.

 

и Исполнитель нагло пытается заменить акты - сметой. что смешно, и вы это прекрасно понимаете, как следует из вашего поста.

поэтому ваше "смету надеюсь изучала и дала согласие на подобные суммы" меня удивляет.

 

кстати, Исполнитель почему-то не осознаёт всей серьёзности данной ситуации для себя - в случае её дальнейшей эскалации. более того, всячески педалирует таковую. это тоже показательно.

 

Нельзя с одной стороны требовать документы на каждый кОзел, а с другой стороны не предоставить даже проект. И пугать судом, что нету актов и деньги все вернуть придется - тоже глупо. Есть фотки, свидетели и дом в конце концов.