Бетонирование в зимний период

[Большой Котяра]

Заливать можно, как никак стройки вон идут, сейчас льем каркасы полным ходом, только необходимо придерживается технологии -утеплять, греть.

П4 можно не вибрировать, если и будут какие раковины то достаточно затереть цементным раствором, а если внутри пенопластовой опалубки то в любом случае раковину затянет цементным молочком да и все.

[Propeller]

В/Ц ниже 0,4 не возможно, согласно теории 25% воды в бетоне связывается химически, 15 % в кристаллизации, остальное излишек высыхающий со временем, поэтому чем ближе к 0,4 тем идеальнее бетон, но это не значит что 0,5 плохо или 0,6 не допустимо.

то что делается в бытовой мешалке не предназначено для сверхответственных конструкций.

 

1. Вода нужна для того, чтобы из цементного порошка сделать цементный камень. Это так называемая гидратация.Это процесс сначала физический, а потом химический.

Для того, чтобы весь цемент стал камнем каждую цементинку должна смочить вода. Практически это получается сделать 24-28% воды (от веса цемента). Есть такая характеристика цементов нормальная густота цементного теста. Вот эти 24-28% и идут на " связывается химически и в кристаллизации". Так как "связывание химически" приводит к основной цели - росту кристаллов.

 

2. Вода нужна для того, чтобы с этим цементным тестом, раствором и бетоном можно было работать. То есть легко придавать ему форму (иначе нафиг все это?). Мы обречены давать избыток воды для того чтобы ПЛАСТИФИЦИРОВАТЬ бетон или раствор.

Поэтому те 15%, а на практике все 20-25-30 % дополнительной воды идут на то, чтобы снизить вязкость раствора, бетона и дать ему под собственным весом плотно заполнять форму опалубки.

 

Да. Чем меньше ВЦ тем выше качества бетон. НО! Надо подобрать (рассчитать сложновато, не зная характеристики цемента, гранулометрию заполнителей и т.д.) такое количество воды, чтобы с бетоном можно было приятно работать.

Вот народ придумал химию, которая позволяет воде эффективне пластифицировать бетон или раствор. И меньшим её кол-вом добиться нужной пластичности.

[prazdnikof]

1. Вода нужна для того, чтобы из цементного порошка сделать цементный камень. Это так называемая гидратация.Это процесс сначала физический, а потом химический.

Для того, чтобы весь цемент стал камнем каждую цементинку должна смочить вода. Практически это получается сделать 24-28% воды (от веса цемента). Есть такая характеристика цементов нормальная густота цементного теста. Вот эти 24-28% и идут на " связывается химически и в кристаллизации". Так как "связывание химически" приводит к основной цели - росту кристаллов.

 

2. Вода нужна для того, чтобы с этим цементным тестом, раствором и бетоном можно было работать. То есть легко придавать ему форму (иначе нафиг все это?). Мы обречены давать избыток воды для того чтобы ПЛАСТИФИЦИРОВАТЬ бетон или раствор.

Поэтому те 15%, а на практике все 20-25-30 % дополнительной воды идут на то, чтобы снизить вязкость раствора, бетона и дать ему под собственным весом плотно заполнять форму опалубки.

 

Да. Чем меньше ВЦ тем выше качества бетон. НО! Надо подобрать (рассчитать сложновато, не зная характеристики цемента, гранулометрию заполнителей и т.д.) такое количество воды, чтобы с бетоном можно было приятно работать.

Вот народ придумал химию, которая позволяет воде эффективне пластифицировать бетон или раствор. И меньшим её кол-вом добиться нужной пластичности.

Спасибо, что расписали более подробно, завидую выдержке и умению стучать по клавишам.

[biz-kiev]

Я же не говорил что высыпал в центре перекрытия 10*10 и вибратором растягиваю по всей площади.

 

удобно когда из мешалки на кучу высывал бетон, включил вибратор

это чьи слова - вот это и есть ляпать..

 

 

Кто строил термодом - все ли использовали вибратор при заливке стен как Вы думаете?

а тут красиво спрыгиваем.. при чем тут термодом?? или он имеет отношение к постукиванию молотком по опалубке???

 

Добавлено через 4 минуты

1.

 

Да. Чем меньше ВЦ тем выше качества бетон. НО! .

нет. в/ц есть константа, т.е. не чем меньше в/ц, а чем ближе в/ц к расчетной величине... ведь в/ц к примеру 0,1 не есть хорошо, а оно меньше чем 0,2

[Propeller]

нет. в/ц есть константа, т.е. не чем меньше в/ц, а чем ближе в/ц к расчетной величине... ведь в/ц к примеру 0,1 не есть хорошо, а оно меньше чем 0,2

 

Показатель подвижности бетонной смеси является определяющей характеристикой при приготовлении смеси. При выборе кол-ва воды (ВЦ) стремяться прежде всего дать её столько, чтобы бетон хорошо "тёк".

Посмотрите вложенный график.

Бетон там с одинаковой подвижностью. Но разным ВЦ.

Какое из этих ВЦ есть расчетным?

[mans_2008]

а тут красиво спрыгиваем.. при чем тут термодом?? или он имеет отношение к постукиванию молотком по опалубке???

Так там вообще ничем не трамбуют в большинстве случаем, максимум - арматурой поштрыкают.

[prazdnikof]

тема превратилась в какуюто флудилку и место для разборок.

[biz-kiev]

Показатель подвижности бетонной смеси является определяющей характеристикой при приготовлении смеси. При выборе кол-ва воды (ВЦ) стремяться прежде всего дать её столько, чтобы бетон хорошо "тёк".

Посмотрите вложенный график.

Бетон там с одинаковой подвижностью. Но разным ВЦ.

Какое из этих ВЦ есть расчетным?

 

почитаем? gazoblock-ek.ru/prigotovlenie_betona._ch.3

на графике показано зависимость прочности, те ее изменение, т.е. если в\ц будет меняться, будет меняться и прочность, но для получения 100% бетона по прочности есть толькА 1 цифра, она и есть К и не путаем в\ц цементного раствора (вода+цемент) и в\ц растворов(бетонов и смесей) - бо это немного разные понятия...

[Propeller]

Не могу понять о чем Вы. Извините!

 

Давайте проще :

какое(ие) расчетное(ые) ВЦ для бетонов : В20П3 и В20П5?

[biz-kiev]

Не могу понять о чем Вы. Извините!

 

Давайте проще :

какое(ие) расчетное(ые) ВЦ для бетонов : В20П3 и В20П5?

 

ну мы же не в школе) я так понял вы статью тоже не поняли? да и суть спора? почему на графике ограничение вц 0,46-0,59 ..нарисуйте график с вц 0,1-0,59 и все сами поймете!

[Propeller]

ну мы же не в школе) я так понял вы статью тоже не поняли? да и суть спора? почему на графике ограничение вц 0,46-0,59 ..нарисуйте график с вц 0,1-0,59 и все сами поймете!

 

От ВЦ зависит прочность бетона? (это буква В)

От ВЦ зависит подвижность бетона. Да? (это буква П)

 

Чем меньше ВЦ, тем выше конечная прочность.

Чем больше ВЦ, тем выше подвижность бетонной смеси.

И то и другое нам ценно.

 

Вот я и спросил какое расчетное ВЦ должно быть у бетона с одинаковой прочностью В20 и разной подвижностью П3 и П5.

[biz-kiev]

Чем меньше ВЦ, тем выше конечная прочность.

какой предел? 0 или ...? я об этом, а вы?

[Propeller]

какой предел? 0 или ...? я об этом, а вы?

Нижний предел ВЦ определяет необходимая подвижность бетонной смеси.

Вы ни как не сможете получить к примеру скромные П3 с ВЦ.....ну 0,35.

Бетон - это не только прочность.

Его консистенция должна быть такой, чтобы с ним можно было работать.

[biz-kiev]

Нижний предел ВЦ определяет необходимая подвижность бетонной смеси.

 

почти верно... вц(НЕ смеси) это отношение воды к цементу(ну вынужден цитировать начальный курс), разложим любую смесь на цемент, воду, наполнители... для определенного ко-ва ц надо определенное ко-во воды, это вц и есть К, при добавлении воды в ц(не в смесь) мы УВЕЛИЧИВАЕМ подвижность(теряя прочность)!, добавляя наполнители в смесь часть В уйдет на их "намочение", тогда В\Ц (СМЕСИ) = В\Ц(К) + В (намочить все наполнители) + нам надо каким то образом добиться пластичности...

а Вот каким читаем тута build.novosibdom.ru/node/87

а именно увеличением кол-ва цемента , а не изменением вц... ТЕ не УМЕНЬШЕНИЕ ВЦ ведет к УВеличению прочности, а УВеличение В+Ц СМЕСИ до необходимого ведет к требуемой пластичности ...

[Propeller]

Для меня слишком много букв.

Можем еще затронуть такую крайне немаловажную штуку как гранулометрия мелкого и крупного заполнителя, которые также радикально влияют как на прочность бетона так и на подвижность смеси.

Ну да ладно.

 

В посте 106 я дал табличку.

Там 3 бетонных смеси с одинаковой подвижностью, но разным ВЦ.

Какое из ВЦ можно принять за К?

[biz-kiev]

Для меня слишком много букв.

Можем еще затронуть такую крайне немаловажную штуку как гранулометрия мелкого и крупного заполнителя, которые также радикально влияют как на прочность бетона так и на подвижность смеси.

Ну да ладно.

 

В посте 106 я дал табличку.

Там 3 бетонных смеси с одинаковой подвижностью, но разным ВЦ.

Какое из ВЦ можно принять за К?

 

даамс.... вы таблицу внимательно глядели? там показано как можно ЗАМЕНИТЬ добавкой воду... вот и меняется в\ц... добавляем заменитель воды = меньше в\ц ... а спор был о том "что уменьшение в\ц ведет к увеличению прочности" а не как зависит в\ц от добавок прочность бетона по таблице стремится к какой-то К, при которой она будет макс ... ее в таблице нет, сделайте еще два графика для в\ц+адиум=0,4 и = 0,35... т.е. в таблице все в\ц не К... покажите такие же графики но без адиума...

[Propeller]

Давайте закончим.

[biz-kiev]

Давайте закончим.

 

давайте

[mans_2008]

даамс.... вы таблицу внимательно глядели? там показано как можно ЗАМЕНИТЬ добавкой воду... вот и меняется в\ц... добавляем заменитель воды = меньше в\ц ... а спор был о том "что уменьшение в\ц ведет к увеличению прочности" а не как зависит в\ц от добавок прочность бетона по таблице стремится к какой-то К, при которой она будет макс ... ее в таблице нет, сделайте еще два графика для в\ц+адиум=0,4 и = 0,35... т.е. в таблице все в\ц не К... покажите такие же графики но без адиума...

Как уже сказал Propeller - слишком много букв.

Можно под итожить:

- уменьшение в\ц не ведет к увеличению прочности,

- в\ц зависит от добавок. Заменяя воду с помощью добавок получаем большую прочность бетона.

Как-то так.

Большинству строителей важно, что добавив пластификатор, уменьшив при этом кол-во воды, получим более прочный и морозоустойчивый бетон - смотри графики представленные Propeller-ом.

[biz-kiev]

Как уже сказал Propeller - слишком много букв.

Можно под итожить:

- уменьшение в\ц не ведет к увеличению прочности,

- в\ц зависит от добавок. Заменяя воду с помощью добавок получаем большую прочность бетона.

Как-то так.

Большинству строителей важно, что добавив пластификатор, уменьшив при этом кол-во воды, получим более прочный и морозоустойчивый бетон - смотри графики представленные Propeller-ом.

 

добавки служат и для получения требуемой пластичности как для укладки, так и для конструкционной(теплый пол), изменении времени "схватывания" и набора прочности, получения требуемой гидрофобности и тд...

[Leesleer]

Может у кого-то есть в нормальном качестве такой график???

[Татьяна5]

Ребят, нужен совет практиков - нужно налить плиту 10-20 см тощиною, марка P4B25W6 от Ковальской, с добавками. Вопрос - как правильно принять (до какого минуса) и как ухаживать? (надо ли какие-то меры)

[Propeller]

Ребят, нужен совет практиков - нужно налить плиту 10-20 см тощиною, марка P4B25W6 от Ковальской, с добавками. Вопрос - как правильно принять (до какого минуса) и как ухаживать? (надо ли какие-то меры)

 

Извините, что влажу.

Но тем, кто будет давать совет возможно нужно еще знать будет ли бетон "зимний". Если да, то под какой минус (...ну типа типа ...до -5С,....до - 10С).

Ну и площадь плиты не помешает.

Так как зимнее бетонирование без подогрева (с применением добавок) нужно вести только по технологии термоса. То есть, тупо "утеплить" залитый бетон хотя бы на первые сутки.

Полиэиленовая пленка - не утеплитель.

Змінено 15 лютого 2013 користувачем Propeller

[Татьяна5]

Извините, что влажу.

Но тем, кто будет давать совет возможно нужно еще знать будет ли бетон "зимний". Если да, то под какой минус (...ну типа типа ...до -5С,....до - 10С).

Ну и площадь плиты не помешает.

Так как зимнее бетонирование без подогрева (с применением добавок) нужно вести только по технологии термоса. То есть, тупо "утеплить" залитый бетон хотя бы на первые сутки.

Полиэиленовая пленка - не утеплитель.

 

Спасибо большое, что влазите

 

Бетон только зимний

Площадь 80 м2

Проблема в том, что "тупо утеплив" могу получить проблему нарушения идеальной геометрии поверхности плиты

[Propeller]

В холодное время бетон надо греть.

Вернее он сам себя будет греть в первые сутки.

Задача - сберечь это тепло.

А у плиты большая площадь теплоотдачи.

Поэтому желательно утеплиться.

В связи с тем, что уже сурового минуса не будет, то для утепления можно применить рулоны вспененного полиэтилена.

Можно взять толщину 5-6 мм.

Видел 5-ка стоит около 3,5 грн за 1 м кв.

Вам 100 квадратов хватит для "с нахлестом".

Потом пригрузить досками. Этот вариант думаю есть и нарушит идеальную поверхность плиты, то не радикально.