Выбор трубы для теплого пола (Фадо, Гиакомини и т.д)

[yoojin]

1 час назад, Vasul Metro сказал:

Ви головне в кінці каплю робіть більшу! Не бігайте за красотою

Та я в курсі)

[yoojin]

8 часов назад, volomoto сказал:

А який сенс в кроці 100мм?

В санвузлах та на терасі, де по периметру лише скло.

[murava]

Только что, yoojin сказал:

В санвузлах та на терасі, де по периметру лише скло.

И зачем так напрягаться?

[yoojin]

Только что, murava сказал:

И зачем так напрягаться?

Есть проект, все по нему.

[murava]

10 часов назад, yoojin сказал:

Зараз монтуємо 2 км Rehau Rautherm 17 - я неприємно вражений. Труба не така вже гнучка, я навіть залом один зробив. Виробник вже не Німеччина, а EU.

Крок поки стандартний 150, але й будуть приміщення, де 100 - подивимось.

Это с непривычки после Перт труб. Все кажется твердым

мотни пару контуров 20м диаметром со стенкой 2.5+,  потом 17 покажется шнурком

[yoojin]

1 час назад, murava сказал:

Это с непривычки после Перт труб. Все кажется твердым

мотни пару контуров 20м диаметром со стенкой 2.5+,  потом 17 покажется шнурком

Андрей, согласен, но все равно - это не то. Раньше раутерм 17 был мягче и пластичнее.

[murava]

15 минут назад, yoojin сказал:

Андрей, согласен, но все равно - это не то. Раньше раутерм 17 был мягче и пластичнее.

Та да, раньше было ого-го! 

 

[volomoto]

3 години тому, yoojin сказав:

Есть проект, все по нему.

Ну оце і є пояснення, бо оце:

3 години тому, yoojin сказав:

В санвузлах та на терасі, де по периметру лише скло.

не більше, ніж догма.

Різниця в тепловіддачі між 150 і 100 мм десь 5%. Але проектанту краще видно, особливо якщо він використовує про програму від Рехау для розрахунку теплої підлоги

[BugS]

3 хвилини тому, volomoto сказав:

Ну оце і є пояснення, бо оце:

не більше, ніж догма.

Різниця в тепловіддачі між 150 і 100 мм десь 5%. Але проектанту краще видно, особливо якщо він використовує про програму від Рехау для розрахунку теплої підлоги

Яка різниця між 150 і 200?

[naupv]

38 минут назад, volomoto сказал:

Ну оце і є пояснення, бо оце:

не більше, ніж догма.

Різниця в тепловіддачі між 150 і 100 мм десь 5%. Але проектанту краще видно, особливо якщо він використовує про програму від Рехау для розрахунку теплої підлоги

5 відсотків це ваше припущення, чи ви десь маєте першоджерело? По такій логиці, навіщо підбирати радіатори в кожне приміщення окремо, якщо можна начіпляти однакові? ТП є напольний великий радіатор і він теж має свою тепловіддачу. В яких приміщеннях повинна бути підвищена температура, або в приміщенні збільшені тепловтрати, роблять крок меньшим. Це логічно. Ось для ознайомлення листок з методички по укладці ТП системи Упонор. Зверніть увагу на тепловіддачу м/кв ТП в залежності від кроку монтажу при одинаковій температурі теплоносія.

Змінено 10 травня 2023 користувачем naupv

[volomoto]

4 години тому, naupv сказав:

5 відсотків це ваше припущення, чи ви десь маєте першоджерело?

Я сам колись для себе рахував high-fidelity моделлю теплопередачі в матлабі.

4 години тому, naupv сказав:

По такій логиці, навіщо підбирати радіатори в кожне приміщення окремо, якщо можна начіпляти однакові?

Не приписуйте ні мені, ні комусь іншому слова, яких вони не говорили. Такого типу дедуктивна "логіка" не додає нічого хорошого в дискусію, та й вас не з кращої сторони показує.

А тепер давайте до діла:

4 години тому, naupv сказав:

Ось для ознайомлення листок з методички по укладці ТП системи Упонор. Зверніть увагу на тепловіддачу м/кв ТП в залежності від кроку монтажу при одинаковій температурі теплоносія.

Це є методичка продавців труби, які зацікавлені в двох речах:

1. Продати якнайбільше труби.

2. Спростити життя проектантам і монтажникам за рахунок грошей клієнта.

Такий підхід працює і похибка в 20% — це нормально, бо точний розрахунок під кожний конкретний випадок буде коштувати дорожче, ніж додаткова труба і фасонина. Методичка на то і є методичкою, що містить спрощення, які роблять її дієвою в широкому спектрі випадкій. Але тут ключове слово — дієвий, яке не тотожним слову точний.

В тій табличні нічого не говориться про бутерброд теплої підлоги, крім того, що фінішне покриття не має жодного термічного опору, що більш-менш може працювати для плитки, але точно не буде працювати для ламінату чи інших поктриттів. Також не відомо, яка товщина і яка теплопровідність стяжки брала участь в тих розрахунках.

Але давайте візьмемо вашу табличку і на прикладі неї можна побачити безглуздість кроку 100 мм. Отже, при 100 мм треба намотати на 50% більше труби, щоб при тій самій температурі теплоносія отримати на 16% більшу тепловіддачу. А якщо підняти середню температуру на 5 градусів, то тепловіддача збільшується на 50%. Щоб досягнути тих самих 16% достатньо температуру збільшити десь на два градуси. Збільшувати температуру в таких межах — безкоштовно. І ні, збільшена температура не перегріє інші приміщення, бо є балансування контурів і, як вишенька на торті, зональний контроль.

Мені "проектанти" від Рехау також намалювали 100 мм, при тому що я їм надав точні розрахунки тепловтрат. Вони це, звичайно, проігнорували і загнали в свою програму типові значення. Вийшло десь 2 км труби, величезні колектори і додаткові насоси, щоб дати відповідний потік. "Проектанти" були послані далеко, а ТП намотана з кроком 200 мм і вийшло десь 900-950 м труби. Все прокачується тільки котловим насосом, контури відбалансованні відповідно до тепловтрат, а із автоматики є тільки погодозалежний контроль, який вбудований в котел. І найголовніше, що реальні заміри практично збігаються із моїми розрахунками на етапі проетування.

[naupv]

39 минут назад, volomoto сказал:

Це є методичка продавців труби, які зацікавлені в двох речах:

1. Продати якнайбільше труби.

 

 

З цим я на 100% згоден. 

По вашим підрахункам кроку 200мм, час покаже. Благо, що зараз зими теплі, але природа дасть колись на випробування і -25. От тоді треба буде підвищувати температуру теплоносія і балансувати контури, якщо ТП справиться з тепловтратами. І на закуску в мене є така методичка не тільки для плитки.

[murava]

Крок 100 набуває актуальності в випадку погранично низьких температур теплових насосів, де кожних 3 градуси подачі вагомо впливають на SCOP.

Правда, в побуті гвп з тим параметром робить казна що...

Але таку крамолу на загал виносити нінада. Бо якщо взяти старі реалізовані мною  проекти кана наприклад, там чесно і досить точно пораховані кроки 250...350 і вже роками всьо працює.

 

Я не закликаю робити півметровий крок укладки, оскільки 150 мм, до якого у нас всі звикли і приймають за базис маси хев,  накриває 98% потреб майже довільної будови і помилитись там ну дуже важко.

 

[volomoto]

10.05.2023 в 18:40, naupv сказав:

По вашим підрахункам кроку 200мм, час покаже. Благо, що зараз зими теплі, але природа дасть колись на випробування і -25.

Я забув сказати, що в мене до -10 опалення працює тільки вночі, тобто з таким кроком мені достатньо гріти тільки 8 год на добу, щоб в будинку підтримувалась комфортна температура. Якщо буде нижче -10, то прийдеться ще й вдень включати

17 годин тому, murava сказав:

Крок 100 набуває актуальності в випадку погранично низьких температур теплових насосів, де кожних 3 градуси подачі вагомо впливають на SCOP.

І так, і ні. Залежить який відсоток ті 3 градуси становлять відносно дельти температур середовищ, з якими працює ТН. Наприклад, візьмемо повітря-вода і надворі зараз +2 град, тоді різниця між подачею 25 град. і 28 град. дійсно дасть відчутну різницю в СОР. Якщо надворі -10, то різниця СОР між 30 і 33 буде мінімальною. Але при +2 абсолютне значення тепловтрат менше, ніж, при -10, тому приріст СОР буде мати малий вплив на витрати енергії.

Також ніхто ніколи в СОР не рахує витрати на перекачування теплоносія. СОР то ніби збільшився, але і насос більше спожив і вкінці вийшли на то саме.

 

[koreli]

Доброго дня!
Просто порадьте трубу для теплої підлоги. Для свого будинку. Щоб не переробляти на пенсії...
Контури будуть по 80м.пог. Крок - 125-150мм.
Потрібно 960м.
Бюджет до 1 євро.

Змінено 9 червня 2023 користувачем koreli

[murava]

25 минут назад, koreli сказал:

Доброго дня!
Просто порадьте трубу для теплої підлоги. Для свого будинку. Щоб не переробляти на пенсії...
Контури будуть по 80м.пог. Крок - 125-150мм.
Потрібно 960м.
Бюджет до 1 євро.

Рехау в бухтах по 120м можно брать за 0.85€

[Сергей 31]

7 часов назад, murava сказал:

Рехау в бухтах по 120м можно брать за 0.85€

500, 600  появляются?

[murava]

2 часа назад, Сергей 31 сказал:

500, 600  появляются?

Полно 500, но дороже

[yoojin]

Rautherm 17 в бухтах по 500 метрів є скільки завгодно. І ціна не набагато більша, ніж 120 метрів.

[Александр Николаевич]

Добрый день. Посоветуйте если бюджет в пределах 1 євро за метр.

Брать REHAU RAUTHERM S 17х2,0 или есть что-то еще.

[Сергей 31]

8 минут назад, Александр Николаевич сказал:

Брать REHAU RAUTHERM S 17х2,0 или есть что-то еще.

Пожалуй, одна из нескольких самая крутых труб.

[yoojin]

3 часа назад, Александр Николаевич сказал:

Добрый день. Посоветуйте если бюджет в пределах 1 євро за метр.

Брать REHAU RAUTHERM S 17х2,0 или есть что-то еще.

Отличный вариант как раз в пределах 1 евро/метр

[Ruslan_B]

В 09.06.2023 в 20:37, murava сказал:

Полно 500, но дороже

Дякую @murava за допомогу в виборі та придбанні труб та фітингів rehau. Реально це врятувало мої будівельні процеси від простою. Сьогодні отримав своє замовлення, і монтажники відразу занурилися в роботу - доробили каналізацію і відразу взялися за монтаж систем водопостачання та теплої підлоги. Собі брав бухти по 500 метрів, бо багато ліній різної довжини. якщо б був більш детальний план - взяв би бухти по 120м, однак монтажники видають інформацію по краплі в день і плани у них змінюються щогодини ))

[Myk_dulipa]

Доброго дня. Знаходжусь перед вибором труби для теплої підлоги, підкажіть як по якості труба Fado PEX-а 16x2, раніше її виготовляли в Іспанії, зараз ніби завод в китаї. Можливо хтось мав справу з даною трубою? Можна її брати для власного дому?    

Змінено 27 серпня 2023 користувачем Myk_dulipa

[Alexx Home]

Зараз Кан терм мабудь самий дешевий heating.in.ua/products/truba-dlya-teploi-pidlogi-kan-therm-blue-floor-pe-rt

Вартість 26 гривень, вище вказані виробники зараз дорожчі )))