Бурение и распределение транспортных расходов

[borehole customer 73]

Приветствую всех пользователей форума которые открывают эту тему.

Столкнувшись с препятствиями на пути заключения договора с буровой компанией для бурения скважины на Бучакский водоносный горизонт в Днепропетровской области решил создать эту тему.

Лица желающие пробурить скважины глубиной более 50 м (паспортный предел большинства малогабаритных буровых установок) за пределами Киевской области часто сталкиваются с ограниченностью предложения и диктовкой цены со стороны исполнителей буровых работ. Для примера цена бурения в одну колонну 125 мм нПВХ трубой в г. Киеве на момент написания темы 260,00 грн. в г. Днепропетровске 400,00грн. Аргументы исполнителей "мне деньги зарабатывать надо". Разница 400,00 грн. и 260,00 грн. 140,00 грн на одном метре бурения. умноженную на среднюю глубину Бучакского горизонта в нашей местности (от 50 до 90 м по Днепропетровской области) и получаем стоимость перегона техники (автоколонны из 2-3 машин УРБ, "водовозка", с материалами) на 1000 км (из Киева и обратно) 7000,00 - 13000,00 грн. Для одной скважины - не целесообразно нанимать буровиков из Киева.

Предлагаю желающим пробурить скважины на воду качественно и по ценам г. Киева (без учета транспортных затрат на перегон техники) объединятся в этой теме для совместного распределения транспортных затрат.

Под качественным бурением подразумевается соблюдение всех условий оговоренных в договоре на бурение включительно с пунктом о проведении независимой экспертизы за счет виноватой стороны, если у заказчика возникло подозрение о нарушении геотехнологических условий при бурении скважины. Буровые компании г. Киева получат заказчиков в регионах к которым целесообразно ехать бурить.

Заказчики приемлемое качество и цены, а также ассортимент материалов.

Те же кто думает о социальной ответственности перед буровыми компаниями местных регионов должны иметь в виду, что при уменьшении объемов работ до 1 скважины в год, в стоимость которой хотят включить все имеющиеся накладные расходы этот вид бизнеса давно перестал быть основным источником существования буровых бригад и членов их семей.

Рассчитываю, что эта тема поможет переплестись интересам тем кому нужно бурение скважины на воду.

[МАМАЙ]

..... получаем стоимость перегона техники (автоколонны из 2-3 машин УРБ, "водовозка", с материалами) на 1000 км (из Киева и обратно) .

 

Ще є: ✔ амортизація техніки, ✔ компенсація втрати часу персоналу на перегон ("копитні" у шахтарів) та ✔ відшкодування незручностей проживання і харчування у відрядженні, ✔ сплата піднайму житла, ✔ віддаленність від ремонтної та комплектувальної бази.

Це за чий рахунок?

[borehole customer 73]

Звичайно за рахунок замовникiв. Але для наглядностi бажано побачити приблизний розрахунок цих витрат. Щодо пiднайму житла бiльшiсть свердловин гадаю буряться у межах населених пунктiв та й iнколи можливо запросисти бригаду у дачний будинок скажiмо. Як писалося у iншiй темi бурыння займаэ 1-2 дня, 2 днi на дорогу в обидва кiнцi. Тобто мова йде про 3 -4 ночiвлi у порiвняннi з одною. Змінено 29 листопада 2012 користувачем borehole customer 73

[Дядя Гриша]

Ще є: ✔ амортизація техніки, ✔ компенсація втрати часу персоналу на перегон ("копитні" у шахтарів) та ✔ відшкодування незручностей проживання і харчування у відрядженні, ✔ сплата піднайму житла, ✔ віддаленність від ремонтної та комплектувальної бази.

Це за чий рахунок?

Добавьте еще %% на развитие фирмы, прорабские и т.д и т.п.

Знакомые мотивы. А какой доп . амортизации идет речь - автомобиля за 1000 км, при плановом пробеге не менее 400 000 км. Это называется - 2008 год. А его уже не будет в ближайшее время, скоро сами будете бегать и упрашивать заказчиков. У меня уже был один прораб - он на общий фундамент 18 куб. м. насчитал 65 к. грн. (не форумчанин). Может лучше просчитать реальную себестоимость 1 м скважины малогабаритной буровой установки. Я очень сомневаюсь что получится цифра в 240 грн/м.

[borehole customer 73]

Может лучше просчитать реальную себестоимость 1 м скважины малогабаритной буровой установки.

Дело в том, что малогабаритная буровая установка имеет:

ограничения по максимальному диаметру бурения;

ограничение по максимальной глубине бурения.

Если Вы укажите модель малогабаритной буровой установки с удовольствием остановлюсь на ее характеристиках.

[AMAZONIA]

Я не перестаю удивляться нашим людям.

[Дядя Гриша]

Дело в том, что малогабаритная буровая установка имеет:

ограничения по максимальному диаметру бурения;

ограничение по максимальной глубине бурения.

Если Вы укажите модель малогабаритной буровой установки с удовольствием остановлюсь на ее характеристиках.

У многих бурильщиков малогабаритная установка реально дает 125 трубу до 85 метров, у меня соседу пробурили на 77 без проблем (на участок не могла заехать взрослая буровая), при этом прошли 27 м. голубой глины.

[borehole customer 73]

Це за чий рахунок?

Всі витрати за рахунок замовника.

Чи можливо щоб, зформувавши бригаду для буріння свердловини в Київській області, Ви погодились з'їздити в Дніпропетровську на зворотньому шляху?

[ruslan-antars]

У многих бурильщиков малогабаритная установка реально дает 125 трубу до 85 метров, у меня соседу пробурили на 77 без проблем (на участок не могла заехать взрослая буровая), при этом прошли 27 м. голубой глины.

 

на таких установках как правило работают самоучки

со всеми вытекающими

[Simp]

Всі витрати за рахунок замовника.

Чи можливо щоб, зформувавши бригаду для буріння свердловини в Київській області, Ви погодились з'їздити в Дніпропетровську на зворотньому шляху?

 

Я извеняюсь конешно но Вы так говорити как будто фуру нанимаете для попутного груза, в основном буровые установки стаят на военной технике и передвижение (40-50 км/час.) по своей области состовляет существенные проблемы скорость, гаи, и все остальное.

[borehole customer 73]

существенные проблемы скорость, гаи, и все остальное

Думаю, что форум и существует для обсуждение этих вопросов, возможно личное сообщение так же будет способствовать обмену информацией в случае необходимости пробурить скважину оптимальную по соотношению цена/качество.

 

в основном буровые установки стаят на военной технике

На фото в сети видел УРБ-2,5А на базе КАМАЗа, а у ВАС на какой технике?

P.S. Если дискуссия нарушает какие-то правила и нормы объясните это, полунамёки вроде:

 

Я не перестаю удивляться нашим людям

не понимаю.

[Дядя Гриша]

на таких установках как правило работают самоучки

со всеми вытекающими

Но далеко не всегда. Кроме того я понимаю - производители работ с форума - супер профи, остальные "самоучки".

[borehole customer 73]

остальные "самоучки"

Вероятно суть темы как пробурить качественно скважину в Днепропетровском регионе, "самоучки" не могут этого сделать даже теоретически при отсутствии необходимого технологического оборудования (напоминаю что МБУ которая устанавливается на "треноге" имеет максимальную глубину бурения 50 м).

[Simp]

На фото в сети видел УРБ-2,5А на базе КАМАЗа, а у ВАС на какой технике?

P.S. Если дискуссия нарушает какие-то правила и нормы объясните это, полунамёки вроде:

 

У нас на базе Зил-131, для такой поездке минимум 5 скважин должно быть тогда может и заинтересует какуюто компанию.

[borehole customer 73]

минимум 5 скважин должно быть

Что это за затраты которые увеличиваются в 5 раз при уменьшении количества скважин в 5 раз (если нужно бурить только одну скважину), т .е зависят ли они от расстоянние от основной базы бурения до объекта бурения и как?

[МАМАЙ]

Что это за затраты которые увеличиваются в 5 раз при уменьшении количества скважин в 5 раз (если нужно бурить только одну скважину), т .е зависят ли они от расстоянние от основной базы бурения до объекта бурения и как?

 

1) Пробіг 1000 кілометрів - це норма пробігу за 1 місяць роботи по місцю (з відповідною амортизацією) при обсягах ~ 500 пог. метрів.

І ще:

2) Відкодування "копитних" стосується не тільки персоналу, але втраченої вигоди компанії за змарнований час на перегон.

3) Віддаленість від ремонтно-комплектувальної бази ускладнює реагування у відповідних випадках.

4) З тієї ж причини ускладнюється виконання ймовірного гарантійного випадку і сервісна складова.

[borehole customer 73]

Пробіг 1000 кілометрів - це норма пробігу за 1 місяць роботи по місцю (з відповідною амортизацією) при обсягах ~ 500 пог. метрів

 

Якщо ви використовуєте прямолінійний метод нарахування, то повинні врахувати, що відповідних доходів може і не бути взагалі (немає замовлень), а амортизація нараховуватиметься щомісяця рівними частками, тобто використання цього методу є недоцільним. З всього вище сказаного прошу звернути увагу на таке явище як альтернативні доходи (чи пробуре ваша компанія свердловин на 500 м за місяць взимку?), витрати (амортизація за прямолінійним методом).

Якщо у Вас нарахування амортизації відбувається за виробничим методом візьмемо плановий пробіг техніки в 400 000км, та відповідно вартість бурового обладнання розділену на 400. Отримаєм цифру яку слід додати.

 

 

за змарнований час на перегон

Якщо у Вас техніка рухатиметься зі швидкістю 40 км/год (в чому сумніваюсь) за 12.5 годин. вона проїде 500 км, з урахуванням зворотнього шляху ви втрачаєте додаткову добу. Швидкість буріння, промивки, облаштуваняя, в межах України на мяких грунтах гадаю однакова. Тобто релевантною (тою яка залежить від місця буріння) є додатково одна доба. Готовий розглянути Ваш розрахунок втрачених доходів за одну добу.

 

 

реагування у відповідних випадках

 

гарантійного випадку і сервісна складова

 

Гадаю. Ваш профессіоналізм не обмежується координатами Київської області. Також важливо прочитати, коли відповідні випадки настають на свердловинах в одну колонну до 90 м на "Бучак".

З задоволенням прочитаю, які ще додаткові витрати Ви розглядаєте при прийнятті рішень. Сподіваюсь їх можа буде обговорити з метою взаємопорозуміння.

[Дядя Гриша]

1) Пробіг 1000 кілометрів - це норма пробігу за 1 місяць роботи по місцю (з відповідною амортизацією) при обсягах ~ 500 пог. метрів.

І ще:

2) Відкодування "копитних" стосується не тільки персоналу, але втраченої вигоди компанії за змарнований час на перегон.

3) Віддаленість від ремонтно-комплектувальної бази ускладнює реагування у відповідних випадках.

4) З тієї ж причини ускладнюється виконання ймовірного гарантійного випадку і сервісна складова.

Вы очень профессиональный бурильщик - без подколов это реально, но по поводу экономики разрешите с Вами не согласится. Вы опять пишите о каких-то нормах, отчислениях и т.д и т.п. Еще раз прошу - приведите, пожалуйста расчет себестоимости 1 м. скважины на 45м пробуренных МБУ. Мы, по моему, перепутали понятия - "сложившаяся стоимость работ (в терминах налоговой обычная)" и себестоимость к которой надо добавлять приведенные Вами коэффициенты.

Для справки - минимальный срок амортизации автотранспортных средств (5-ая группа по НКУ) - 5 лет. ЗИЛ 131 не выпускается более 15 лет - информация для размышления.

[МАМАЙ]

...приведите, пожалуйста расчет себестоимости 1 м. скважины на 45м пробуренных МБУ.....

Не бачу жодної причини, щоб мені була цікавою така звітність. Але у Ваших пошуках собівартості слід спочатку визначитися термінологічно. У Вашому розумінні МГУ - це каркас із швелерів з білоруським електродвигуном (за все 15000 тисяч гривень - у нас тільки електрогенератор до малогабаритки на 9 kW Geko = 4500€), з пластиковою кубовою бочкою на "Газелі"(замість водовозки на 5 кубів) та з водопровідними трубами на самопальних скрутках (замість бурового інструменту на автентичних бурових замках)? Отримати очікувану Вами відповідь зможете тільки у власників такого сміття.

Для справки - минимальный срок амортизации автотранспортных средств (5-ая группа по НКУ) - 5 лет. ЗИЛ 131 не выпускается более 15 лет - информация для размышления.

Конверсійні ЗіЛ'и з пробігом до 500 км ще не перевелися.

[IesuiT]

Думаю, что цифра в минимум пять объектов для выезда в другую область - актуальна.

Причем, в отличии от действующих по Киевской области норм (бурение без предоплаты, оплата по факту сдачи скважины), заказчикам придется сделать существенную предоплату, дабы снизить ризки исполнителя. Ну и чисто технические моменты - исполнителю нужно будет с собой захватить существенный комплект труб на скважины или искать поставщиков на месте, смотнировать заранее фильтра на трубы для скважины на все объекты и т.п.

Ну и бурение в Днепролпетровской области через гранит и у Киевской компании будет стоить не 260 грн/м.

[borehole customer 73]

бурение в Днепролпетровской области через гранит

Речь идет о бурении исключительно по мягким грунтам (мергельная глина), гранит на глубине превышающей разумные границы бурения. Информация проверена у местных буровиков. К компании приведенной по Вашей ссылке уже обращался, у них на первой странице написано: "работаем в Киевском регионе". Та фирма которая бурит на Юге Украины, неожиданно прекратила со мной переговоры в тот момент когда начался разговор о документации. Возможно Ваши старожилы смогут провести тренинг в сети, как соблюсти свои интересы и добиться качества без необходимой документации.

[Дядя Гриша]

Не бачу жодної причини, щоб мені була цікавою така звітність. Але у Ваших пошуках собівартості слід спочатку визначитися термінологічно. У Вашому розумінні МГУ - це каркас із швелерів з білоруським електродвигуном (за все 15000 тисяч гривень - у нас тільки електрогенератор до малогабаритки на 9 kW Geko = 4500€), з пластиковою кубовою бочкою на "Газелі"(замість водовозки на 5 кубів) та з водопровідними трубами на самопальних скрутках (замість бурового інструменту на автентичних бурових замках)? Отримати очікувану Вами відповідь зможете тільки у власників такого сміття.

 

Конверсійні ЗіЛ'и з пробігом до 500 км ще не перевелися.

Интересно как это Вы поняли мое "разумення" на расстоянии. Ваш ответ просто говорит о том,что я сказал - Вы намеренно путаете два понятия - "обычная стоимость" или рыночная стоимость и калькуляция стоимости. А когда человек не может дать объяснения своих действий, расчетов и т.п. он начинает отвечать по принципу "сам дурак".

p.s. если разделить 50 000 грн (стоимость электрогенератора) на 500(м/месяц) 10 (рабочих месяцев) на 3 (года) то получится, что амортизация этого генератора составляет аж 3.3 грн на 1 м.

[МАМАЙ]

...когда человек не может дать объяснения своих действий, расчетов и т.п. он начинает отвечать по принципу "сам дурак".

Я вже писав, що не бачу жодної причини, щоб мені була цікавою така звітність перед Вами. Це не "сам дурак", як Ви хибно це зрозуміли.

p.s. если разделить 50 000 грн (стоимость электрогенератора) на 500(м/месяц) 10 (рабочих месяцев) на 3 (года) то получится, что амортизация этого генератора составляет аж 3.3 грн на 1 м.

Додайте сервіс, профілактику, поточний ремонт.

Норми амортизації дають можливість обгрунтувати значно більші ціни, ніж можна собі науявляти. Той же електрогенератор відноситься до Першої групи (все недовговічне майно зі строком корисного використання від 1 року до 2 років включно, а не 3 роки, як у Вас).

До цієї ж групи відносяться замки і з'єднання бурильних труб, елементи компоновки низу бурильної колони, ключі, інструмент ловильний для ліквідації аварій при бурінні, інструмент бурової (крім породоруйнівного); інструмент для згвинчування - розгвинчування і утримання на вазі насосно-компресорних труб і штанг і так далі.

 

Взагалі, вважаю це обговорення ідіотським по суті: хочете купити картину майстра, а рахуєте вартість фарб та пензлів (Боже збав, я не про себе):D

Запропонована Вами ціна визначить коло підрядників, серед яких виберете собі найкращого.

[IesuiT]

Речь идет о бурении исключительно по мягким грунтам (мергельная глина), гранит на глубине превышающей разумные границы бурения. Информация проверена у местных буровиков. К компании приведенной по Вашей ссылке уже обращался, у них на первой странице написано: "работаем в Киевском регионе". Та фирма которая бурит на Юге Украины, неожиданно прекратила со мной переговоры в тот момент когда начался разговор о документации. Возможно Ваши старожилы смогут провести тренинг в сети, как соблюсти свои интересы и добиться качества без необходимой документации.

 

Так и есть, работаем по Киевской области и на еденичный объект в другой области никто бригаду отправлять не будет.

Но, как я уже сказал, если наберется реальных объектов пять с гарантиями, да не в сезон желательно (сезон у всех бурильщиков в Киевском регионе забит, да с очередями на несколько недель), то можно будет реально рассмотреть это предложение.

Мало того, можно будет с хорошей скидкой сделать обустройство скважин тоже выездной бригадой.

[borehole customer 73]

Запропонована Вами ціна визначить коло підрядників, серед яких виберете собі найкращого

До цiни справа якраз i не доходе, бо мiсцевi не дають якiсть (не робили так), а iншi мовчать (не рахуючи двох фiрм згадагих вище).

 

если наберется реальных объектов пять с гарантиями

Если наберется когда-нибудь одно лицо согласившееся бурить, кроме меня уже будет лучше. А запросом в пять скважин Вы лишь отсекаете возможность реализовать свои услуги.