Необходимость или роскошь?

[dimoff]

А почему у Вас на картинке конденсат вопреки закону притяжения стекает не вниз по мембране а вверх?

[Julla]

А почему у Вас на картинке конденсат вопреки закону притяжения стекает не вниз по мембране а вверх?

 

Вы плохо учили физику в школе!

Законы капилярности, поверхностного натяжения никто не отменял

Поэтому производители и регламентируют угол наклона, минимальный нахлёст,

Плюс, стОит хоть капельке воды просочиться на вату, как вата начнёт через крошечное отверстие буквально всасывать, натягивать в себя воду.

[dimoff]

Вы плохо учили физику в школе!

Законы капилярности, поверхностного натяжения никто не отменял

Поэтому производители и регламентируют угол наклона, минимальный нахлёст,

Плюс, стОит хоть капельке воды просочиться на вату, как вата начнёт через крошечное отверстие буквально всасывать, натягивать в себя воду.

 

Каюсь! По физике трояк был. Но крыша у меня будет холодная поэтому даже если капелька воды просочится (КАК???) сквозь гидробарьер то стечет максимум на пол чердака. Кстати на днях в Одесской области был сильнейший ураган с ливнем и крыша стояла только под ГИ. Натекло только через дыру люка ну и чуть позадувало горизонтальными порывами ветра. Но под черепицей влияния осадков то не будет. Надеюсь)

[Елки-палки]

как вата начнёт через крошечное отверстие буквально всасывать, натягивать в себя воду.

 

Что это за вата такая? из хлопка египетского? На сколько мне известно базальтовые ваты рекомендуемые для кровель воду в себя не тянут,конечно не на 100%,но так или иначе не тянут+вентзазоры делают свою работу.Скоро, ИМХО, будет проще самолёт построить чем кровлю сделать.

[Julla]

Что это за вата такая? из хлопка египетского? На сколько мне известно базальтовые ваты рекомендуемые для кровель воду в себя не тянут,конечно не на 100%,но так или иначе не тянут+вентзазоры делают свою работу.Скоро, ИМХО, будет проще самолёт построить чем кровлю сделать.

Елки-палки! Ну что за ёлки-палки! Ну что за манера выхватывать из контекста фразу?!

Была конкретная схема (БЕЗ вентзазора над утеплителем), был конкретный вопрос. У Вас есть уточнения к ответу, какой-нить другой раздел физики? У довольствием прочитаю Ваше мнение! Чтобы потом своим строителям объяснять :D

.

А то, что утеплитель не намокает, доказывайте в других темах, где народ взывает о помощи, почему эта самая вата таки намокает. Первая фотография в сообщении ohriy Вам в помощь!

Вот и объясняйте, что такого не может быть, потому, что не может быть никогда!

.

ЗЫ

По части строительства самолёта - полностью с Вами согласна :drinks:

[Елки-палки]

А то, что утеплитель не намокает, доказывайте в других темах, где народ взывает о помощи, почему эта самая вата таки намокает.

 

Доказывать не буду...Когда нет "дыхания" в кровельном пироге тогда возможно+200мм утеплителя не меньше надо,при плотности 30.Многие утверждают,что и доску надо брать сухую,хотя при правильном подходе всё дышить и высыхает и не зеленеет, и не чернеет.Конденсаты когда бывают обильными? весной и осенью,ну ещё когда оттепель,самые обильные конденсаты под МЧ. Я сделаю по другому:"Что хочет женщина,того хочет Бог". Пусть будет по Вашему,а я буду делать ,как знаю.

[Игореха]

А то, что утеплитель не намокает....

 

А как вам вариант с мембраной СДМ?

Снаружи воду не пропускает, а изнутри воду в виде пара пропускает

Парадокс? ;)

[Julla]

Доказывать не буду...Когда нет "дыхания" в кровельном пироге тогда возможно+200мм утеплителя не меньше надо,при плотности 30.Многие утверждают,что и доску надо брать сухую,хотя при правильном подходе всё дышить и высыхает и не зеленеет, и не чернеет.Конденсаты когда бывают обильными? весной и осенью,ну ещё когда оттепель,самые обильные конденсаты под МЧ. Я сделаю по другому:"Что хочет женщина,того хочет Бог". Пусть будет по Вашему,а я буду делать ,как знаю.

 

Не! Ну странно как-то! Я говорю об одном, Вы - совершенно о другой ситуации...

А в остальном - совершенно согласна с Вами!

 

Добавлено через 18 минут

А как вам вариант с мембраной СДМ?

Снаружи воду не пропускает, а изнутри воду в виде пара пропускает

Парадокс? ;)

Нет! Не парадокс!

Я пыталась объяснить Елки-палки, что если гидроизоляция (СДМ) лежит (касается) утеплителя (см. схему)) и если она повреждена (проходит гвоздь), маленький непроклееный нахлёст, если на ГИ попадает в том месте (поднимается вверх внутри нахлёста) вода, то вата буквально тянет на себя воду, впитывает "со всей округи".

.

Суть сего разговора такова (возвращаемся к теме темы :D): не посчитали роскошью Лента DELTA-SHAUM-BAND SB60 для контробрешетки и

Лента DELTA-MULTI-BAND M60 скотч для склеивания мембраны.

У себя между контробрешёткой и мембраной проклеили (как на схеме выше).

Скотчем клеили нахлёсты на крыше с уклоном прим. 12 град.

Может и "перебдели", но это дешевле, чем переделывать (Т-Т-Т) весь пирог крыши. Косяков и без этого хватает

[Игореха]

Я пыталась объяснить ТС, что если гидроизоляция (СДМ) лежит (касается) утеплителя (см. схему)) и если она повреждена (проходит гвоздь), маленький непроклееный нахлёст, если на ГИ попадает в том месте (поднимается вверх внутри нахлёста) вода, то вата буквально тянет на себя воду, впитывает "со всей округи".

.

 

Эхх..

А я пытался вам объяснить (хоть и извращенным способом):D, что вы не совсем хорошо представили себе физику процессов.

Я не возьмусь говорить за все ваты в мире (может они и тянут воду как губка), но реально работал с тремя Роквуловскими утеплителями. Когда мне в руки попал самый первый из них, лет 12 назад, я его... и в хвост и в гриву. Надо же было проверить маркетинговые заманухи

Так вот. Я его и в ведре с водой замачивал на час, и горелкой поджигал. Не горит и не тонет - падла:D И воду как губка не сосет - стопудово! Во всяком случае, тот, 12-летней давности Рокмин не сосал.

Не верите - могу залезть на чердак - там еще пару плит осталось. Дам кусочек - сами попробуете.

Но ведь если его неправильно смонтировать в кровельном пироге, и убрать у него вентиляцию, то по весне и с него потечет ручьями

А в чем суть-то?

Суть в принципе образования и появления влаги в теле утеплителя.

Минвата - прозрачна для водяных паров. Но нормальная вата практически не набирает воду снаружи. Не впитывает она ее почти.

А вот водяные пары, проходящие сквозь вату, и попадающие в точку росы, образуют в теле ваты ту самую воду в виде конденсата. Она не снаружи в вату попадает, а образуется внутри

 

Добавлено через 3 минуты

Может и "перебдели", но это дешевле, чем переделывать (Т-Т-Т) весь пирог крыши.

А вот с этим согласен.

У себя использовал бюджетный вариант ленты, даже при скате 30 градусов.

[Julla]

Спасибо! Как раз стоИт вопрос об утеплителе!

 

Посмотрела ещё раз внимательно схему... Мои крышники клеили ленту не на мембрану, а на брус контробрешетки... Надеюсь ЭТО не критично? Брус плотно прибит и вода не должна просочиться к отверстию от гвоздя.

[Игореха]

Спасибо! Как раз стоИт вопрос об утеплителе!

 

Посмотрела ещё раз внимательно схему... Мои крышники клеили ленту не на мембрану, а на брус контробрешетки... Надеюсь ЭТО не критично? Брус плотно прибит и вода не должна просочиться к отверстию от гвоздя.

 

Поскольку серьезных изысканий в области применения этой ленты не встречал пока, и производитель не сильно расписывает все технические нюансы, а необходимость в таком виде изоляции я увидел сам, еще до обнаружения такого продукта, то могу лишь поделиться своими соображениями. Я где-то уже и писал про них.

Назначение ленты.

1. Отсечь влагу, которая попадает на СДМ, от проникновения к гвоздевым отверстиям.

2. Уплотнить стык контррейки и кроквы, чтобы исключить влияние на качество монтажа СДМ неровностей стропил, и обеспечить герметизацию СДМ от проколов "занозами" древесины стропил. Таким образом можно избежать рутинной работы по шлифовке стропил и контррейки рубанком.

 

Если эту ленту просто слегка прижать контррейкой к стропилам, то будет в принципе обеспечена вторая функция, а вот первая будет под вопросом. Ибо при не очень плотном зажимании ленты, возможно не полностью исчезнут зазоры между СДМ и этой лентой. Таким образом, вода, стекающая по мембране все еще может проникнуть к гвоздевым отверстиям.

Клеевая основа ленты, при проклейке по мембране - решает эту проблему автоматически. Если она проклеена по контррейке, то небольшие щели между летной и СДМ могут остаться.

 

Т.к. я пожлобился переплачивать хорошую денежку за готовую ленту с клеевой основой, а нарезал лоскуты из вспененного полиэтилена.

Но, понимая, что клея у меня нет, я просто мощными шурупами притянул контрейку к стропилам так, что никакой клей в сравнение не идет - щелей нет! Лента зажата почти в ноль.

Если у вас контррейка также очень плотно прижата к мембране и стропилам, то она выполнит свою функцию и без клея

[sergeydnepr]

скажите, а насколько роскошь СДМ а тем более лента при холодном чердаке и мягкой кровле, ведь под битумку тоже кладется подстилающий слой, который тоже является гидроизоляцией?? Как правильно делать, по уму(по книге) или по принципу разумной достаточности?

[Игореха]

скажите, а насколько роскошь СДМ а тем более лента при холодном чердаке и мягкой кровле, ведь под битумку тоже кладется подстилающий слой, который тоже является гидроизоляцией?? Как правильно делать, по уму(по книге) или по принципу разумной достаточности?

Если у вас радикально холодный чердак, то зачем вам все это?

Вы - счастливый человек! :D

Только подкладочный ковер желательно сплошняком закатать, вне зависимости от угла скатов.

[sergeydnepr]

Извините что влезаю со своими вопросами,помогите, посмотрите на мой план, как правильно сделать в моем случае? Стропилку планирую 150*50 шаг 800,кровля- битумная черепица. Помогите по кровле, что нужно, а что лишнее, а то страстей начитался, не знаю теперь как правильно делать.

Doc1.doc

[towr]

Извините что влезаю со своими вопросами,помогите,

могли бы и отдельную тему создать

 

посмотрите на мой план,

это разрез

 

не знаю теперь как правильно делать.

купить проект кровли - наиболее правильное решение

если полторы сотни баксов не жалко, готовы поработать

[sergeydnepr]

То что я назвал планом, а вы разрезом- баня с размером 9000*4500 плюс навес. С таким подходом скоро и на собачью будку проэкт нужно делать. Я считаю что в моем случае это лишнее, кровля простая и небольшая, поэтому спрашиваю совета. Когда дойдет до Дома, буду думать по проэкту, и то 50/50, причем поверьте не особо из жадности, а исходя из реалий сегодняшнего дня. За предложение спасибо, но для меня мнение и советы форума важнее.

И я думаю,что это уже по теме, что есть необходимость, а что роскошь.

[towr]

С таким подходом скоро и на собачью будку проэкт нужно делать.

 

озвученная мною сумма равна среднестатистическим затратам на переплату лишних материалов (вследствии расчётов на пальцах) либо оплату доп. работ (вследствии выбора неверного решения в процессе) а то и того меньше.

 

либо у вас на руках правильные чертежи и четкая уверенность

либо в омут с головой и остатки материалов

выбирать вам

 

вы спросили как правильно я вам ответил

вас интересует качественный результат? их есть у нас.

 

Добавлено через 37 секунд

не особо из жадности, а исходя из реалий сегодняшнего дня

а в чём заключаются сие реалии?

 

Добавлено через 30 секунд

поэтому спрашиваю совета

мой совет: всё правильно вы придумали. делайте так.

 

Добавлено через 1 минуту

но для меня мнение и советы форума важнее.

моё мнение: всё у вас не правильно. делать так нельзя.

[sergeydnepr]

как так? У нас получается монолог, как в театре одного актера..

В расчетах на пальцах, по вашему,очень легко посчитать площадь поверхностей, соответственно кол-во материала (кровля,водосточка и т.п.), благо образование позволяет. Остатки будут по-любому (в частности мембрана, которая идев рулонах по 75 м) и не более.

Я газобетон на стены посчитал с погрешностью в 5 блоков, думаю и кубатуру леса высчитаю.

[MWer]

как так? У нас получается монолог, как в театре одного актера..

В расчетах на пальцах, по вашему,очень легко посчитать площадь поверхностей, соответственно кол-во материала (кровля,водосточка и т.п.), благо образование позволяет. Остатки будут по-любому (в частности мембрана, которая идев рулонах по 75 м) и не более.

Я газобетон на стены посчитал с погрешностью в 5 блоков, думаю и кубатуру леса высчитаю.

 

Отпишитесь пожалуйста после крыши о результатах! В смысле не изменилось ли это Ваше мнение и фото объекта, что бы детали рассмотреть можно было. Если несложно.

[ohriy]

Добавлю, есть еще один интересный продукт DELTA ® -DUO-TAPE 38

 

Универсальная двухсторонняя лента с высокой силой сцепления. Обладает высокой устойчивостью к старению. Имеет армированную нить (продольно-поперечное армирование), клеящие обе стороны.

 

Рекомендации по применению

■ Для всех подкровельных и пароизо- ляционных плёнок DELTA ®. Подходит для наружных и внутренних работ, но не при постоянном воздействии УФ

■ Для склеивания нахлёстов рулонов, уплотнения кровельных проходок и проклейке к конструкциям, капельникам.

 

По цене получается дешевле чем MULTI-BAND M60.

Не смотря на цену, это не исключает применение MULTI-BAND M60, т.к. не всегда удается клеить в перехлест, особенно места примыканий к проходным элементам кровли.

[OlegArh]

вас интересует качественный результат? их есть у нас.

Sorry за off-top, если ото считается качественным результатом, то sergeydnepr прав - уж лучше никакого результата, чем откровенное фуфло.

[towr]

Sorry за off-top, если ото считается качественным результатом, то sergeydnepr прав - уж лучше никакого результата, чем откровенное фуфло.

Олег, завсегда рад конструктивной критике.

Я конечно понимаю, что у нас красивые домики не крутятся. В этом мы безмерно отстаём...

 

А пока что, сам дурак.

Змінено 6 грудня 2012 користувачем towr

[sergeydnepr]

как говорится,*девочки, не ругайтесь*, кто-то рисует красивее, кто-то хуже, главное в этом деле результат, а хорошая подача только добавляет исполнителю уверенности перед заказчиком.

 

Добавлено через 9 минут

Ни в коем случае не утверждаю, что проект в строительстве лишний, но не надо быть таким категоричным как tavr, здесь полно примеров того, как люди (НЕ специалисты) правильно строятся и наоборот.

И еще о личном, порекомендуйте, как делать в моем случае, сэкономите мне кучу времени. Заранее спасибо.

[OlegArh]

Олег, завсегда рад конструктивной критике.

Я конечно понимаю, что у нас красивые домики не крутятся. В этом мы безмерно отстаём...

 

А пока что, сам дурак.

Если бы только домики крутить - куда ни шло, но выдавать трейф за кашрут ;) - это..........не по-христиански:D

 

Самокритика, озвученная в последнем абзаце, делает Вам честь!

Змінено 6 грудня 2012 користувачем OlegArh

[towr]

Самокритика, озвученная в последнем абзаце, делает Вам честь!

Вот за что вас уважаю, Олег, так это за умение сочетать острый юмор и язвительность.

 

Добавлено через 18 минут

но не надо быть таким категоричным как towr, здесь полно примеров того, как люди (НЕ специалисты) правильно строятся и наоборот.

давайте называть вещи своими именами.

с моей стороны это была банальная реклама

но в то же время, на вопрос "как правильно сделать в моем случае" наиболее простой ответ - сделать проект. спорить с этим сложно.