Игореха Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 (змінено) При шаге стропил 40 см используется 12 мм фанера, при 60 см эта же фанера прогибается со временем. . Все смешалось... кони, люди... Давайте оперировать одинаковыми понятиями. Это не к вам лично, это - ко всем Таблички... Эти таблички нормами вообще не являются, это - частное представление конкретного производителя своих технологий монтажа. У различных производителей эти вводные могут вообще диаметрально-противоположно отличаться. Но следовать их "нормам" стоит, для сохранения гарантии на материал. Что касаеется "норм" технониколя, я их вообще беру под большое сомнение. Из последнего - "какой стороной укладывать профилированную мембрану?" Я 10мм стелил на обрешетку из 30мм доски, которая в свою очередь стелилась на стропила с шагом 600мм. Соответственно, шаг обрешетки под ОСБ был 416мм (это по центрам). Учитывая ширину доски обрешетки, шаг составит 300мм. Змінено 20 грудня 2012 користувачем Игореха 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Елки-палки Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Эти таблички нормами вообще не являются, это - частно представление конкретного производителя своих технологий монтажа. У различных производителей эти вводные могут вообще диаметрально-противоположно отличаться. Но следовать их "нормам" стоит, для сохранения гарантии на материал. Что касаеется "норм" технониколя, я их вообще беру под большое сомнение. Из последнего - "какой стороной укладывать профилированную мембрану?" Я 10мм стелил на обрешетку из 30мм доски, которая в свою очередь стелилась на стропила с шагом 600мм. Соответственно, шаг обрешетки под ОСБ был 416мм (это по центрам). Учитывая ширину доски обрешетки, шаг составит 300мм. Согласен на все 100%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Согласен! Только давайте людям (покупателям своим) гарантийный талон 5-ти летней давности на свой продукт с перечнем материалов и технологией монтажа, который будет подтвержден на тот момент и НОВУЮ гарантию Это было для меня, или вообще? ;) Я ничего не продаю. А лишь использую для себя Мне гарантия на все это хозяйство не нужна. Я просто использую материал и применяю ту или иную технологию, исходя из своего собственного разумения, и понимания, для чего я это делаю. И если я дополнительно страхуюсь от протечек, то естественно смотрю и на ценовой фактор. Если цена определенного решения меня устраивает, и оно позволит самому себе дать определенные гарантии того, что вероятность протечек будет меньше, то я воспользуюсь такой технологией Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Учитывая ширину доски обрешетки, шаг составит 300мм. Не шаг а просвет. Так, к слову.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Елки-палки Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Не шаг а просвет. Так, к слову.... Вы ещё щелью назовите,главное понятно и доступно человек сказал.ИМХО 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Вы ещё щелью назовите,главное понятно и доступно человек сказал.ИМХО А вы не пустобольте зазря. Я дал дельное замечание без лишних комментариев. Если ликбез Вас раздражает то это исключительно Ваш комплекс неполноценности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 ... из инструкции и техальбомов руфлекса ... 10-ка, гад, прогибается. Суровая правда жизни Минимум в 12 мм не из за прогиба, прогиб убирается правильным шагом обрешетки. 12 мм минимальная толщина необходимая, якобы, для нормального удержания забитого гвоздя. Вот только ссылочки нет, на нормы ( руфлекс не подходит) подтверждающие это. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Минимум в 12 мм не из за прогиба, прогиб убирается правильным шагом обрешетки. 12 мм минимальная толщина необходимая, якобы, для нормального удержания забитого гвоздя. Вот только ссылочки нет, на нормы ( руфлекс не подходит) подтверждающие это. Самого этот вопрос немного "муляет". В 12мм гвоздь будет держаться лучше, чем в 10мм - это без вариантов. Но как на меня (фобии), то и 10 и 12 хлипковато. Было бы больше денег и сил (физических), то постелил бы 18 Но опыт практиков говорит о том, что 10мм на нормальную черновую обрешетку - нормально. Во всяком случае, черепица вместе с гвоздями не улетала. Хотя пальцами, при определенном желании из десятки я гвозди вытаскивал (ессно гвоздь не был забит по самую шляпку) ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex.Volyn Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Убили:o:o Шаг стропил 40см:lol:.Могу понять 60см куда не шло и то обычно такой вариант для КЧ или ЦПЧ.Во-вторых может америкосы без обрешетки сразу по стропилам ОСБ или фанеру не важно,но у нас как правило 800мм шаг стропил +обрешетка 25мм. Вы ещё скажите что при сплошной обрешетки будет прогибаться:wink:Если уж и сомневаться чаще ударить шалёвку и делов-то.И на кой мне ровняться на заокенских жителей.Нашли тоже пример для подражания.Они и гарантию пожизненную дают на GAF,что прикажете и этому верить? Извините, не хотел навредить вашему здоровью. Если вы чего-то не знаете, то это не означает, что это неправда. Стандартный шаг стропил 16 in, иногда встречается 24 in (сами переведите в см ). Так при последнем варианте, при использовании 12 мм фанеры, она прогибалась со временем. Вы можете уржаться до усрачки, но это факт. Также и факт то, что там не заморачиваются обрешеткой, а набивают фанеру прямо на стропила. А без равнения на заокеанских друзей не обойтись, так как у них самый большой опыт работы с битумкой в мире, и все ошибки, которые допускаются у нас, уже давно изучены и исключены у них. Удачи вам в ваших экспериментах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex.Volyn Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Все смешалось... кони, люди... Давайте оперировать одинаковыми понятиями. Это не к вам лично, это - ко всем Таблички... Эти таблички нормами вообще не являются, это - частное представление конкретного производителя своих технологий монтажа. У различных производителей эти вводные могут вообще диаметрально-противоположно отличаться. Но следовать их "нормам" стоит, для сохранения гарантии на материал. Что касаеется "норм" технониколя, я их вообще беру под большое сомнение. Из последнего - "какой стороной укладывать профилированную мембрану?" Я 10мм стелил на обрешетку из 30мм доски, которая в свою очередь стелилась на стропила с шагом 600мм. Соответственно, шаг обрешетки под ОСБ был 416мм (это по центрам). Учитывая ширину доски обрешетки, шаг составит 300мм. Ваш вариант более реален. В наших условиях, при шаге стропил 60 см, желательно делать черновой несплошной настил из 25-30 мм доски и 10-12 мм ОСБ поверх него. Но только если вдруг покрутит некоторые доски, то это будет отчетливо заметно на поверхности битумки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Но только если вдруг покрутит некоторые доски, то это будет отчетливо заметно на поверхности битумки. А если покрутит некоторые доски в сплошном деревянном настиле? ;) Под ОСБ это будет менее заметно. Правда, с моим креплением, это событие маловероятное. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Елки-палки Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 (змінено) Также и факт то, что там не заморачиваются обрешеткой, а набивают фанеру прямо на стропила Вот это я понимаю ..... кровельщик от БОГА. www.roof-n-roll.ru/flex-gaf-install.html Почитайте и не морочте голову ни себе не людям. Змінено 20 грудня 2012 користувачем Елки-палки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex.Volyn Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 А если покрутит некоторые доски в сплошном деревянном настиле? ;) Под ОСБ это будет менее заметно. Правда, с моим креплением, это событие маловероятное. Под ОСБ будут видны горбы на плоскости, которые будут кидаться в глаза. Добавлено через 10 минут Вот это я понимаю ..... кровельщик от БОГА. www.roof-n-roll.ru/flex-gaf-install.html Почитайте и морочте голову ни себе не людям. Свой сарказм оставьте своей жене, особенно если не знаете собеседника. Каким боком инструкция ГАФа, написанная местными писаками, к фактам изложенными мною выше??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Елки-палки Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Свой сарказм оставьте своей жене, особенно если не знаете собеседника. Каким боком инструкция ГАФа, написанная местными писаками, к фактам изложенными мною выше??? Дайте заокеанскую ссылку,если Вас местная не устраивает,почитаем.... Вы наверное всем всем так кровли делаете? или пока экспериментируете.Лично моё время изобретать велосипед давно осталось в прошлом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex.Volyn Опубліковано: 20 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2012 Дайте заокеанскую ссылку,если Вас местная не устраивает,почитаем.... Вы наверное всем всем так кровли делаете? или пока экспериментируете.Лично моё время изобретать велосипед давно осталось в прошлом. Какие эксперименты?? Все из личного опыта работы там. Найду ссылки, обязательно скину. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 21 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2012 Под ОСБ будут видны горбы на плоскости, которые будут кидаться в глаза. Так а что на счет сплошного деревянного настила? У него все отлично в этом плане? ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 21 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2012 У меня использована ОСБ-3 кроношпановская. Обрешетка из брусков 50х50 с шагом от 300 до 350 мм. Уже третью зиму стоит. Сейчас снега, как пишут - сверх нормы. Чета пока ничего не "крутит". И, как по мне, крутить не будет. А на счет гвоздей. Ветру, и прочим нагрузкам, если они будут уж очень большими, проще оторвать битумку, оставив гвоздь в ОСБ, чем вырвать гвоздь вместе с битумкой, прижатой еще и верхними гонтами. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 21 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2012 чем вырвать гвоздь вместе с битумкой, прижатой еще и верхними гонтами. ИМХО Ну если БЧ не свежачок, и успела спаяться за лето, то отрывать будет наверное ковром. Прижатие верхним гонтом тут особо не играет роли. По финалу, получается один сплошной БЧ-ковер, который местами прибит к ОСБ настилу, через двойную толщину гонта. Тоже ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MWer Опубліковано: 21 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2012 ... А на счет гвоздей. Ветру, и прочим нагрузкам, если они будут уж очень большими, проще оторвать битумку, оставив гвоздь в ОСБ, чем вырвать гвоздь вместе с битумкой, прижатой еще и верхними гонтами. ИМХО Смотря какая будет температура, какая толщина ОСП, тип битумки. Здесь нет полной ясности... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Елки-палки Опубліковано: 21 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 грудня 2012 Всё перемешалось, ТС начал с ленты,и плавно перешли к кровлельному пирогу:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexMK Опубліковано: 22 грудня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 грудня 2012 подскажите плз тип гидроизоляции, крыша простая двускатная с наклоном40 град., кровля будет МЧвы большой молодец, но вы не забывайте что это всего лишь эксперимент с неподтверждёнными результатами. в целом, ваш подход оправдан и в любом случае лучше чем ничего. единственное, в чём уверен, так это то что у важего самоклеющегося вспененного полиэтилена не такой толстый слой акрилового клея на задней стороне, который и является изолятором для воды. Добавлено через 10 минут Елки-палки, поймите, в строительстве все ответы на все вопросы описаны в КНИГАХ. Существуют специальные таблицы (будет возможность, отсканю и выложу) по которым подбирается оптимальный тип гидроизоляции на основе: *типа покрытия *уклона кровли *климатических условий *назначения кровли *особых требований к гидроизоляции и долговечности А вы хотите что бы я с головы взял вам что то и ляпнул. Это не серьёзно и показатель безграмотности. Если по таблице потребуется гидроизоляция третьего типа то и лента нужна. Хотя, каждый в праве включить свою природную хитро**пость и попытаться обмануть самого себя. Результат будет известен тогда, к сожалению, когда выявятся негативные последствия. Или не выявятся. Лотерея. Но я бы предпочёл обезопаситься и следовать рекомендациям умных людей. П.С.: Если бы во времена Гагилео Галилея существовал термин "маркетолог" то его сжигали бы именно под этим лозунгом. Добавлено через 3 минуты Елки-палки, обратите внимание, я топикстартеру насчёт лент для склейки мембраны ничего не советовал а лишь заявил о необходимости рассмотреть кровлю в деталях. И, к стати говоря, какое отношение к данной теме имеет металлочерепица? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз