А насколько надежны банковские ячейки?

[Vladdi]

Возник странный на первый взгляд вопрос.

Преамбула.

Недавно промелькнуло сообщение о том, что помещенные в банковскую ячейку государственные акты на землю (или их часть) "вдруг" - без ведома хозяев ячейки - оказались в руках третьих лиц, имеющих прямое отношение к владельцам банка. В результате началась судебная тяганина и т.д.

Вопрос к сведущим - технически банковские служащие имеют доступ к ячейкам или все же нет? Судя по той технологии, которая имеется - при наличии ключа - никаких проблем.

Договор на аренду ячейки НИКАК не защищает арендатора - только общие фразы, следовательно, если из ячейки "исчезла" часть вложения (несколько купюр, или, например, мелкая штучка) - то ведь и предъяву никому нельзя выставить? Или я не прав? Как быть? получается, что ячейка - это вроде аренды места на "левой" стоянке - деньги возьмем, и место вроде есть, но случись что - никто ни за что не отвечает...

[MaxS]

Возник странный на первый взгляд вопрос.

Преамбула.

Недавно промелькнуло сообщение о том, что помещенные в банковскую ячейку государственные акты на землю (или их часть) "вдруг" - без ведома хозяев ячейки - оказались в руках третьих лиц, имеющих прямое отношение к владельцам банка. В результате началась судебная тяганина и т.д.

Вопрос к сведущим - технически банковские служащие имеют доступ к ячейкам или все же нет? Судя по той технологии, которая имеется - при наличии ключа - никаких проблем.

Договор на аренду ячейки НИКАК не защищает арендатора - только общие фразы, следовательно, если из ячейки "исчезла" часть вложения (несколько купюр, или, например, мелкая штучка) - то ведь и предъяву никому нельзя выставить? Или я не прав? Как быть? получается, что ячейка - это вроде аренды места на "левой" стоянке - деньги возьмем, и место вроде есть, но случись что - никто ни за что не отвечает...

 

Технологически непросто сотруднику банка копаться в чужих ячейках - слишком много людей будут знать или что-то подозревать. От службы безопасности зависит, как организовано наблюдение и т.д. По-дурости, наверное, кто-то и может залезть, но регулярно - не верю. С такой же вероятностью могут деньги и со счета списать.

 

Целенаправлено рыться искать акты на землю с санкции собственников банка в определенной ячейке - при таких раскладах эти акты могли бы к ним попасть, даже если бы хранились дома. Здесь явно речь не о простых землевладельцах и не 10-ти сотках.

[tismin]

Действительно, поделитесь опытом, кто уже пользуется услугой. Как вообще происходит процесс (пришел-положил-забрал часть-или добавил-ушел...), а то щупать матрас и заглядывать в бачок постоянно становится все стремнее.

[Alxey R]

Государство может залезть, как это было в США

[Татьяна5]

Государство может залезть, как это было в США

 

Я многолетний пользователь банковских ячеек , и все рекомендую. Если храните что-то специфическое и не хотите что бы знали, что храните именно Вы - просто оформляйте ячейку на родственника, он может сделать на Вас доверенность и доступ будите иметь и Вы.

 

В договоре есть пункт о том, что содержимое может быть изъято по решению суда.

[levoved]

Действительно, поделитесь опытом, кто уже пользуется услугой. Как вообще происходит процесс (пришел-положил-забрал часть-или добавил-ушел...), а то щупать матрас и заглядывать в бачок постоянно становится все стремнее.

Так и происходит - пришел с ключом, у банка второй. Банковский служащий открыл свой замок и ушел, открываешь своим и ячейка в твоем распоряжении. Закрыл, расписался о посещении и ушел.

[MaxS]

Действительно, поделитесь опытом, кто уже пользуется услугой. Как вообще происходит процесс (пришел-положил-забрал часть-или добавил-ушел...), а то щупать матрас и заглядывать в бачок постоянно становится все стремнее.

 

За последние пять лет пользовался ячейками в трех банках.

Один из вариантов - один ключ у тебя, другой у сотрудника банка. Дубликат твоего ключа где-то опечатан. Если ты просрочил оплату за ячейку на пару месяцев или умер, или еще какая неприятность случилась - комиссия из нескольких человек (ИМХО, не менее какого-то зампреда) берет дубликат твоего ключа и вскрывает ячейку.

 

Теоретически, может у завкассой бабы Гани может быть какой-то универсальный ключ?

[Прохожий]

Странно... А откуда сотрудник банка знает о содежании ячейки? Деньги, документы или другие ценности хранятся в той или иной ячейке сотрудник (сотрудники) банка не могут знать. Единственно когда струдники банка знают о том, что хранится в ячейках - это когда народ (дамы) заходят в депозитарий обвешаными в брюлики как новогодняя елка, а выходят чуть ли не голыми (знакомые пользуются ячейкой для хранения драгоценностей - перед "выходом в свет" берут их, а после - ложат обратно).

 

А вообще - если банк "нормальный", то система охраны депозитария налажена так, что попасть в него сотруднику банка без сопровождения клиента практически нереально.

[tismin]

А вообще - если банк "нормальный", то система охраны депозитария налажена так, что попасть в него сотруднику банка без сопровождения клиента практически нереально.

 

А клиента как идентифицируют?(карточка, паспорт, отпечатки, договор...)

может ли (хотя бы в теории) с моим ключом прийти некто другой.

[Прохожий]

А клиента как идентифицируют?(карточка, паспорт, отпечатки, договор...)

может ли (хотя бы в теории) с моим ключом прийти некто другой.

Теоретически - МОЖЕТ. Если он Ваш близнец, или предъявил в банке паспорт на имя человека, клоторому позволено пользоваться Вашей ячейкой и он как две капли воды похож на фото как предъявленого паспорта (валидность которого не вызывает сомнения), так и ксерокопии этого паспорта, предоставленого Вами в банк.

В некоторых банках этот человек должен ещё (кроме наличия ключа) знать кодовое слово...

[mainstream]

а что происходит с ячейками при банкротстве банка?

[Прохожий]

Ничего не происходит. Разве что можете потерять деньги, оплоченые за аренду ячейки за какое то время вперёд.

[Vladdi]

Эх - хорошо бы так, как в кино показывают. А на деле - ерунда полная. То есть, в депозитарий кто попало с улицы, конечно не зайдет, но если всего пара - тройка работников банка захотят, то процесс можно легко организовать - правда, надо у кассира еще дубликаты забрать - но это дело техники (сговора...).

Увы и ах. А самое интересное - коллега mainstream подсказал своим вопросом - если банк обанкротился. Тогда в точке, где расположен шкафчик с ячейками клиентов (депозитариями то, что в Укрпромбанке предлагают назвать сложновато) как максимум только охранник сидит, а то и вовсе никого...

Гуляй - не хочу. Ясно дело - в ячейках не картошку держат, а по нынешним лихим временам - золотишко, камешки, пара-тройка сотен купюр не мелких на черный день - ведь много места для такого майна не надо.

[MaxS]

Гуляй - не хочу. Ясно дело - в ячейках не картошку держат, а по нынешним лихим временам - золотишко, камешки, пара-тройка сотен купюр не мелких на черный день - ведь много места для такого майна не надо.

 

ИМХО, именно в Укрпромбанке на Леси налажено неплохо. Время с 9 до 21 + выходные. Раньше ячейки большие всегда были в наличии, сейчас не знаю.

 

Насчет сговора - так ваши деньги могут и с депозита или со счета спилить. Если так думать, то только в банке под матрасом держать.

[LM]

По памяти - буквально в прошлом году был судебный процесс над орлом, кот выпотрошил депозитные ячейки в каком-то банке на сумму то ли 13, то ли 15 миллионов гривен. Предварительно арендовал ячейку сам, а как далее все происходило так по-моему и не выяснили.

[Прохожий]

Эх - хорошо бы так, как в кино показывают. А на деле - ерунда полная. То есть, в депозитарий кто попало с улицы, конечно не зайдет, но если всего пара - тройка работников банка захотят, то процесс можно легко организовать - правда, надо у кассира еще дубликаты забрать - но это дело техники (сговора...).

Увы и ах. А самое интересное - коллега mainstream подсказал своим вопросом - если банк обанкротился. Тогда в точке, где расположен шкафчик с ячейками клиентов (депозитариями то, что в Укрпромбанке предлагают назвать сложновато) как максимум только охранник сидит, а то и вовсе никого...

Гуляй - не хочу. Ясно дело - в ячейках не картошку держат, а по нынешним лихим временам - золотишко, камешки, пара-тройка сотен купюр не мелких на черный день - ведь много места для такого майна не надо.

Этими людьми из банка должны быть охранники (в том числе и не рядовой для удаления/отключения записи во время вскрытия), кассиры (в том числе и завкассой для вскрытия сейфа с ключами), работники самого депозитария (в том числе и начальник для определения принадлежноти того или иного сейфа тому или иному лицу). Так что...

А приведеный пример - есть пример куда не стоит обращаться для аренды ячейки. Всего то...

[Vladdi]

Хе - так со счета я их сразу просеку - в тот же день с текущего. И оспорить легко.

Депозит и так уже не мой - ха-ха - привет Папе.

А содержимое ячейки иногда даже сам клиент точно не скажет. Проверено прошлым летом: супруга, по совету товарищей (с), на время отпуска ячейкой воспользовалась, так я, понта ради спросил - а скажи, дорогая, что и сколько туда снесла. Я человек далеко небогатый, но даже ту мелочь запрятанную и то всю не вспомнила. Вот и разберись потом если что...

[Jarik]

По памяти - буквально в прошлом году был судебный процесс над орлом, кот выпотрошил депозитные ячейки в каком-то банке на сумму то ли 13, то ли 15 миллионов гривен. Предварительно арендовал ячейку сам, а как далее все происходило так по-моему и не выяснили.

Отчего ж не выяснили?:D Все выяснили. Есть две технологии доступа клиентов своим ячейкам. Но сначала как вообще работает ячейка. Каждя ячейка имеет замок на два ключа: мастер-ключ и клиентский ключ. Мастер-ключ - универсальный и находится у сотрудника банка, клиенский - индивидуален. Последний существует в единственном экземпляре. Если клиент теряет ключ, исчезает и т.п., то вызывается специализированная фирма и ячейка взламывается, а замок устанавливается новый. По крайней мере так работает, например, Аваль. Поэтому и существует достаточно высокий залог за ключ. Кроме того, в банковской ячейке внутри находится еще внутренний металлический бокс по размеру ячейки. Так вот, существует два способа доступа клиентов к ячейкам:

1-й: Клиент вставляет свой ключ, сотрудник банка - мастер-ключ, открывается ячейка, клиент вытаскивает этот бокс, переходит в клиентскую комнату рядом с депозитарием, где в полном одиночестве чахнет над своим богатством, Потом, закончив, зовет сотрудника и они в таком же порядке отправляют бокс с содержимым в ячейку.

 

Но есть банки, которые при обустройстве депозитария пожидились на клиентские комнаты, поэтому они работают по второму варианту, а именно: клиент, после открытия ячейки, оставляется один на один с ее содержимым непосредственно в депозитарии (очень важный момент). Именно этим моментом и воспользовался мошенник. Он незаметно сфотографировал при очередном посещении мастер-ключ сотрудника банка, изготовил по фотографии его копию, проверил ее работоспособность оставшись один в депозитарии при очередном посещении, потом наделал ключей, похожих на свой (другими словами набор отмычек) и дальше, при последующих визитах, находясь один в депозитарии, в случайном порядке повскрывал несколько других клиентских ячееек, которые ему удалось открыть своими отмычками и копией мастер-ключа. Все гениальное - просто.:D

[Fly Wind]

надежность средняя, знаю несколько случае кражи работниками банков сумм от 10 до 100 000 уе. (знаю не со СМИ)

[Jarik]

Интересно как? Лично я в это не верю. Единственный случай, о котором я знаю, это как раз тот, о котором упомянул LM.

[LM]

Отчего ж не выяснили?:D Все выяснили.

....Все гениальное - просто.:D

Jarik, но в этом случае клиенты вроде никакого и возмещения не получили: ведь они не декларировали, что ложили в ячейки.

Т.е. получается, что все это хорошо, пока все лежит в ячейке, а в если что случится, то что под матрасом, что в ячейке - разница призрачна. Остается только уповать, что верятность повторения невелика, что работник, кот. имеет доступ к мастер-ключу - идеально честен, что .... и т.п.

[Рональд]

Ячейки не самый надежный способ сберечь ценности. Ведь если что случится и ценности пропадут, банк ответственности никакой не несет.

А случиться может, все что угодно. Например, клиенты сейчас снимают валютные депозиты и перекладывают их в тех же банках в ячейки. Сотрудники банка прекрасно понимают, что в депозитарии хранятся миллионы наличными. При небольшой зарплате банковских работников, это знание - большое искушение.

Надеяться на их честность и порядочность не приходится. Для многих не секрет, как работники банка хранят банковскую тайну. Знаю случаи, когда банковская информация о клиентах, (в банке с иностранными инвестициями!) сливалась даже не за деньги, а так, из личного расположения к человеку, и в некоторых случаях, даже просто из-за зависти. В общем банкиры, тоже люди.

 

Вторая опасность, это слабая устойчивость банков к спланированным нападениям. Во многих банках депозитарии, совсем не похожи на то, что мы привыкли видеть в американских фильмах. Обратите внимание на охрану, будем говорить прямо – в некоторых банках, она никакая. Если при простом ограблении, шанс отбиться существует, включив сигнализацию, то при разбойном нападении у преступников есть хорошие шансы завладеть содержимым ячеек и успешно скрыться. (Для справки: грабеж и разбой два разных способа противоправного завладения имуществом).

[Рональд]

Ценности правильно хранить дома в надежном сейфе, а квартиру в которой стоит сейф нужно ставить под охрану. При этом конечно существует риск, быть целенаправленно обворованным по наводке работников милиции. В таких случаях сигнализация «почему–то», не срабатывает, а ценности похищаются. Так что это способ для цивилизованных государств и для Украины не очень подходит.

 

Существует более надежный и главное проверенный веками способ, который подходит для нашей страны. Тщательно упаковав ценности (нужно сберечь их от влаги, крыс, пожара и т. п.) зарыть их в надежном месте или же вмуровать в бетон. Сохранность обеспечивается тем, что кроме владельца, посторонние не знают и не могут знать о местонахождении «клада».

[Jarik]

Jarik, но в этом случае клиенты вроде никакого и возмещения не получили: ведь они не декларировали, что ложили в ячейки..

Естественно. Банк сдает вам в аренду свой сейф....

 

Т.е. получается, что все это хорошо, пока все лежит в ячейке, а в если что случится, то что под матрасом, что в ячейке - разница призрачна. Остается только уповать, что верятность повторения невелика, что работник, кот. имеет доступ к мастер-ключу - идеально честен, что .... и т.п.

Ну не все так на самом деле плохо. Повторюсь, это единственный известный мне случай ограбления банковских ячеек, а я в этом разбираюсь, это моя работа. Во-первых, не все сотрудники допущены в депозитарий. Как правило, это максимум 2-3 человека, непосредственно отвечающих за работу депозитария, и все они понимают, что станут первыми подозреваемыми. Во-вторых, они имеют в своем распоряжении только мастер-ключ, а он без клиентского не работает. Доступ к клиентскому ключу они не имеют (будем говорить о банках, которые работают так, как я описал). Фирм-производителей ключей в мире можно сосчитать на пальцах одной руки и поверьте, они дорожат своей репутацией. Да, я в том случае упустил одну еще очень важную деталь: мошенник снял несколько ячеек рядом, что дало ему возможность приблизительно понять алгоритм изменения клиентских ключей.

То, что написал Рональд - чистая глупость. Вскрыть банковскую ячейку при простом ограблении - нереально. Во-первых, вам надо с боем пробиться в депозитарий, а он защищен точно также, как и банковское хранилище (физически: двери, решетки, монолитный армированный бетон + сигнализация), во вторых, вскрыть ячейку, дабы добраться до содержимого бокса. Унести с собой можно только внутренний бокс. Ячейку выдрать из общей стойки невозможно. При замене ключа мастеру специализированной фирмы для замены замка в ячейке требуется 2030 минут времени, а что говорить о непрофессионалах.

А то, что снимает в Голливуде - нужно делить даже не на два, а на 10. У них и десять миллионов баксов в обычном дипломате носят.:D

 

Так что, я бы в общем рекомендовал все же хранить ценности в ячейке, это все равно надежнее, чем дома в сейфе, каким навороченным он бы не был. Вот только к выбору банка следует подойти все так же отвественно, как и ко всему остальному.

[Jarik]

Существует более надежный и главное проверенный веками способ, который подходит для нашей страны. Тщательно упаковав ценности (нужно сберечь их от влаги, крыс, пожара и т. п.) зарыть их в надежном месте или же вмуровать в бетон. Сохранность обеспечивается тем, что кроме владельца, посторонние не знают и не могут знать о местонахождении «клада».

Ага, не дай бог что-то происходит с владельцем и наследники могут не беспокоиться. Их наследство будет надежно укрыто лет так на 100-150, когда новый хозяин участка решит снести или реконструировать дом.

Я знаю массу случаев, когда в банк приносили обгоревшие или размокшие баксы только потому, что один домочадец их спрятал, а второй ни с того ни с сего решил разжечь камин, которым 100 лет никто не пользовался и т.п.

 

И вообще, если уж и даете справку, то давайте правильно: кража и грабеж. Кража - тайное похищение имущества, грабеж - явное, с применением насилия. А разбойное нападение - это вообще из другой оперы.:D