Вопрос по заземлению

[Владимир 2]

Обоснуйте, очень интересно

 

Простая задачка на закон Ома.

К примеру, возьмем "супер" заземление 1 Ом (положено менее 4-х). Сюда лупит молния с "рабочим" током 1000А. Вопрос. Какое напряжение на корпусе Вашего холодильника относительно крана холодной воды? Правильно! 1000 В. А если земля -- 4 Ом? А если молния 5000 А? А если не"извращения" -- один медный штырь 1,2 м.?

[sanykrimea]

Простая задачка на закон Ома.

К примеру, возьмем "супер" заземление 1 Ом (положено менее 4-х). Сюда лупит молния с "рабочим" током 1000А. Вопрос. Какое напряжение на корпусе Вашего холодильника относительно крана холодной воды? Правильно! 1000 В. А если земля -- 4 Ом? А если молния 5000 А? А если не"извращения" -- один медный штырь 1,2 м.?

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Изучайте что такое система уравнивания потенциалов (СУП). Выучите - приходите.

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд.

2.4 Заходи захисту у разі непрямого дотику в електроустановках, в яких не застосовані системи БННН, ЗННН і ФННН

...

2.4.1.9 У кожному будинку (споруді) повинна бути виконана основна система зрівнювання потенціалів, яку слід реалізувати шляхом приєднання до головної заземлювальної шини електроустановки таких провідних частин (див. також 4.1.4):

- захисних провідників;

- заземлювальних провідників пристроїв захисного, функціонального та блискавко-захисного заземлень, якщо такі пристрої в електроустановці будинку (споруди) передбачені (див. також 2.4.1.8);

- металевих труб комунікацій, які входять у будинок (споруду) зовні: холодного і гарячого водопостачання, каналізації, опалення, газопостачання (у разі наявності ізолюючої вставки на вводі в будинок приєднання здійснюється після неї з боку будинку) тощо;

- металевих частин каркаса будинку (споруди) і металевих конструкцій виробничого призначення;

- металевих частин систем вентиляції і кондиціювання;

- основних металевих частин для підсилення будівельних конструкцій таких, як сталева арматура залізобетону, якщо це можливо;

- металевих покриттів (оболонок, екранів, броні) телекомунікаційних кабелів (при цьому слід прийняти до уваги вимоги власника зазначених кабелів або організації, яка обслуговує ці кабелі, щодо такого приєднання).

Провідні частини, які входять у будинок (споруду) зовні, повинні бути з'єднані з провідниками основної системи зрівнювання потенціалів якомога ближче до точки вводу цих частин в будинок (споруду).

Приклади виконання систем зрівнювання потенціалів і застосування захисних провідників наведені в додатку Д.

Кроме того:

 

ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд (IEС 62305:2006, NEQ)

6.5 Заземлювачі

...

6.5.6 У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН В.2.5-27-2006 або ПУЕ: 2006.

[Сугор]

Чесно скажу, не розумію таких "извращений" (я не маю на увазі Вашу "землю", я взагалі за українські норми). В Англії вбивають ось такий мідний стержень 1220*9,5 мм (продається в магазинах)

 

baroleks, не плохо былобы еще узнать какую систему заземления используют Саксы... Если у них ТТ, то этого вполне возможно и хватит для использования УЗО

[Владимир 2]

Изучайте что такое система уравнивания потенциалов (СУП). Выучите - приходите

Не бросайтесь эмоциями! Заочно все грамотные! Кран на пластике вне системы уравнивания, кафельный пол на кухне -- тем более.

Организация уравнивания потенциалов (СУП) -- единственное с чем я спорю из всей электробезопасности.

Или повторите подвиг Отиса (в переложении на нашу тему)? Молнию организую.

[sanykrimea]

Кран на пластике вне системы уравнивания, кафельный пол на кухне -- тем более.

Сами поняли что сказали? Каким образом и кран и пол вне СУП?

 

Ещё раз - всё должно быть эквипотенциально, для этого и служит объединение ЗУ молниезащиты и ЗУ защитного заземления. Их разделение приведёт к разности потенциалов в самых неожиданных местах.

 

Изучайте матчасть перед "советами", тем более по молниезащите и тем более - если не являетесь специалистом.

[Владимир 2]

Если у них ТТ, то этого вполне возможно и хватит для использования УЗО

Может быть. А может у них всегда сырой грунт.

 

Добавлено через 24 минуты

Каким образом и кран и пол вне СУП?

Я сказал "кран на пластике" т.е. на пластиковой трубе. Он по воде заземлится где-то на магистрали. И относительно высокое сопротивление этого водяного канала вполне может и не погасить ток через жертву.

 

всё должно быть эквипотенциально

Теоретически да!!! Но когда у нас все делалось правильно?

 

 

Их разделение приведёт к разности потенциалов в самых неожиданных местах.

Если сделать независимое заземлние для молниезащиты то где?

[sanykrimea]

И относительно высокое сопротивление этого водяного канала вполне может и не погасить ток через жертву.

Что это? Вы себе представляете вообще как идёт ток? Что значит " погасить ток"?

 

Рисуйте схему и показывайте потенциалы - на кране, на полу, на разделённых заземляющих устройствах

Если сделать независимое заземлние для молниезащиты то где?

Везде. Рисуйте схему.

 

Вроде бы ещё в детском саду учили - почему воробьи не зажариваются на проводе ЛЭП.

[baroleks]

Это по-видимому очередной развод от торгашей.

Ви не Задорнов, часом. Той теж любить розповідати, що :"Американцы (майже те ж саме що і англічани), они же тупые." :D Це тільки в нас битва за урожай, трудовий подвиг і нормативи писані кровю. В нормальних країнах пишуть чорнилом ( чи друкують на прінтері :D), але живуть нормально, а ми з кожним роком все нижче в рейтингах.

 

baroleks, не плохо былобы еще узнать какую систему заземления используют Саксы... Если у них ТТ, то этого вполне возможно и хватит для использования УЗО

 

До чого тут сакси? Чи Ви думаєте, що Англія замерла в розвитку в періоді саксів, а Україна здійснила інтелектуальний прорив? :D Така "земля" - стандартна і відповідає британським нормам, і приймається при вводі будинку в експлуатацію.

[Сугор]

Чи Ви думаєте, що Англія замерла в розвитку в періоді саксів

 

baroleks, хіба я таке стверджував? Якщо є можливість прочитайте вимого до опору розтікання заземлюючого присирою в системах заземлення TT та TN, а також про інші вимоги по електробезпеці.

[Владимир 2]

До чого тут сакси? Чи Ви думаєте, що Англія замерла в розвитку в періоді саксів, а Україна здійснила інтелектуальний прорив?

Сопротивление и в Африке -- сопротивление!

 

британським нормам

Покажите нормы. Сколько там таких стержней?

нормативи писані кровю

Их писали кровью все. Американцы начали первыми. И тоже кровью

[baroleks]

Покажите нормы. Сколько там таких стержней?

 

:D Один стержень. І, як я тільки-що побачив, не тільки в США і Британії, але й Австралії, та й Канаді, мабуть. Хочите норми - користуйтесь Google, я ж бачу це кожен день і сам робив не раз, після чого отримував сертифікат на відповідність від сертифікованого електрика :D Це не норми, але з Вікі - Австралыйська "земля" точно така ж в Британії).

en.wikipedia.org/wiki/Ground_%28electricity%29

 

"A typical earthing electrode (left), consisting of a conductive rod driven into the ground, at a home in Australia. Electrical codes specify that earthing wires must be a certain color, to prevent wiring errors."

 

Их писали кровью все. Американцы начали первыми. И тоже кровью

 

Так чому ж норми такі різні? :D Чому вони тягнуть проводку по деревяним конструкціям без всякого додаткового захисту, не кажу вже про проводку в стінах? :D

[POLAA]

прочитайте вимого до опору розтікання заземлюючого пристрою в системах заземлення TT

Давайте вместе прочитаем.

Выкладывайте нормы.)))

 

Добавлено через 28 минут

 

ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд (IEС 62305:2006, NEQ)

6.5 Заземлювачі

...

6.5.6 У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН В.2.5-27-2006 або ПУЕ: 2006.

Я ж уже говорил, но повторюсь - Слава Щ, "как спец" обнулился сразу после того, как попытался контур заземления назначить одновременно и контуром молниезащиты.

Правда это он для своего собственного дома так "экономил", и тем не менее - позиционировать себя, как спеца после этого...........

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1063362&postcount=59

 

)))))

[sanykrimea]

Чому вони тягнуть проводку по деревяним конструкціям без всякого додаткового захисту, не кажу вже про проводку в стінах?

Кто Вам запрещает тянуть по дереву? Сэкономите на трубах, а то что страховку в случае пожара не получите, то может и пожара не будет.

 

А проводка в стенах везде в трубах идёт.

)))))

Это к чему?

[baroleks]

Кто Вам запрещает тянуть по дереву? Сэкономите на трубах, а то что страховку в случае пожара не получите, то может и пожара не будет.

 

 

Наскільки я зрозумів з всіх Ваших дописів - забороняють наші нормативи. Питання було - чому такі різні вимоги, чим обумовлені?

 

 

А проводка в стенах везде в трубах идёт.

 

Це не зрозумів - в нас, чи в них? У них без труб, в штукатурці.

[sanykrimea]

Питання було - чому такі різні вимоги, чим обумовлені?

У них контроль и соблюдение нормативов, регулярное обслуживание, качество кабелей и защитной автоматики отличаются от наших, страхование работает. У нас - наоборот, потому и более жёсткие требования (и всё равно РБ, РФ и Украина в лидерах по пожарам и смертности)

 

К тому же у нас нет базы (статистики) на которой можно было бы выработать новые нормативы.

 

У них без труб, в штукатурці.

У них в трубах. Может в старых зданиях где-то в штукатурке, так у них и канализация снаружи по фасадам идёт

[POLAA]

Это к чему?

Мне удивительно, что Шарманщик после множества таких постов не "обнулися".)))

[sanykrimea]

Мне удивительно, что Шарманщик после множества таких постов не "обнулися".)))

Что он неправильно сказал? Для молниеотвода - своё ЗУ, для дома - своё и уже они объединяются.

[murava]

Что он неправильно сказал? Для молниеотвода - своё ЗУ, для дома - своё и уже они объединяются.

 

Норму объединять их ввели, если не ошибаюсь, всего пару-тройку годков назад. Еще полно сооружений, где эти контуры гальванически раздельны.

 

Многие их так и соединяют - перемычками Не особно вникая, что они сходятся по сути только в одном месте - на шине.

 

Мало того, много раз слышу аргумент " у меня контур заземления сделан вооот такими штырищами на воот такую глубинищу - под молниезащиту отдельный рыть не буду".

[baroleks]

У них контроль и соблюдение нормативов, регулярное обслуживание, качество кабелей и защитной автоматики отличаются от наших, страхование работает. У нас - наоборот, потому и более жёсткие требования (и всё равно РБ, РФ и Украина в лидерах по пожарам и смертности)

 

Згадую анекдот часів СРСР, коли японців попросили оцінити нову "Волгу" вони відповіли: "Це вже не трактор, але ще й не машина." У нас замість того щоб будувати нормальні дороги, будували машини - трактори. Так і тут - замість того, щоб випускати нормальний кабель примушують запихнути в трубу те що є.

 

У них в трубах. Может в старых зданиях где-то в штукатурке, так у них и канализация снаружи по фасадам идёт

 

Може бути в трубах, може і без і не в старих приміщеннях. А який звязок з "канашкою" - не вловив?

[POLAA]

Что он неправильно сказал? Для молниеотвода - своё ЗУ, для дома - своё и уже они объединяются.

Я читаю норматив по ссылке буквально.

 

6.5 Заземлювачі

...

6.5.6 У всіх випадках, за винятком використання блискавковідводу, що стоїть окремо, заземлювач блискавкозахисту слід суміщати із заземлювачами електроустановок і засобів зв'язку. Якщо ці заземлювачі повинні бути розділені за будь-якими технологічними міркуваннями, їх слід об'єднати в загальну систему за допомогою системи зрівнювання потенціалів, відповідно ДБН В.2.5-27-2006 або ПУЕ: 2006.

На сколько я владею украинским, слово "суміщати" говорит о том, что заземляющее устройство должно быть одно - совмещенное.

А не соединенное - "объеднане".

 

 

Норму объединять их ввели, если не ошибаюсь, всего пару-тройку годков назад. Еще полно сооружений, где эти контуры гальванически раздельны.

 

Многие их так и соединяют - перемычками Не особно вникая, что они сходятся по сути только в одном месте - на шине.

 

1. Мы же обсуждаем действующие нормы.

2. Наверняка можно и объединять. Но я заострил внимание на посте Шарманщика лишь потому, что в том посте он оскорбительно отзывался об авторе на основании того, что тот совместил заземляющее устройство молниезащиты, и защиты электроустановки.

Хотя это нормами не запрещено.

 

Мало того, много раз слышу аргумент " у меня контур заземления сделан вооот такими штырищами на воот такую глубинищу - под молниезащиту отдельный рыть не буду".

Опять меня запутали.

А в чем проблема?

Если ЗУ электроустановки подходит по требованиям к ЗУ молниезащиты, то зачем делать отдельное ЗУ молниезащиты?

 

Я прочитал норматив - там черным по белому написано - "суміщати".

[murava]

Понимаете, к этим контурам по сути разные требования по исполнению и сопротивлению.

[sanykrimea]

Норму объединять их ввели, если не ошибаюсь, всего пару-тройку годков назад.

 

РД 34.21.122-87

Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений

Начало действия: 1987-10-12

 

2. Требования к выполнению молниезащиты зданий и сооружений

...

2.26.

...

Во всех возможных случаях заземлитель защиты от прямых ударов молнии должен быть объединен с заземлителем электроустановки, указанным в гл. 1.7 ПУЭ.

[POLAA]

Понимаете, к этим контурам по сути разные требования по исполнению и сопротивлению.

Ну так сделать сразу одно заземляющее устройство, но правильное, как того требует норматив.

Я понимаю, когда уже есть 2, и их объединяют.

А при создании нового ЗУ, зачем городить 2 отдельных?

[sanykrimea]

А який звязок з "канашкою" - не вловив?

В Лондоне в старых домах не было канализации, потому пришлось её проводить по фасадам. Также и проводка.

[baroleks]

В Лондоне в старых домах не было канализации, потому пришлось её проводить по фасадам. Также и проводка.

 

Так вониі і в нових домах каналізацію проводять по фасадам і тільки тому, що клімат дозволяє і це набагато легше, ніж всередині.