Anutik Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Я бы цветочки отменила совсем. И вообще отменила бы обои. Взгляните как они смотрятся на 2 фото на балке сверху или на переходе в эркер- не гармонично, как что-то чужеродное. Спасибо за мнение! Цветочки - это была попытка поддержать дух прованса в доме , поэтому хотелось попробовать отойти от однотонных стен, предложенных дизайнером. Мне казалось, цветочные мотивы на стенах добавляют уют и снижают градус официозности. Хотя в жемчужно-серой краске очень понравилась идея, особенно в сочетании с кисонами на потолке в таком же цвете... Добавлено через 4 минуты Балка, отделяющая эркер, имхо, должна быть несколько ниже (т.е. больше по высоте), чтобы восприниматься как элемент не потолка, а стен. Квадраты на потолке... сами по себе - красиво. Но, имхо, такой потолок требует площади комнаты не меньше 70 кв.м и высоты этих самых потолков не меньше 3 м, а лучше больше ;) Тем более цвет внутри квадратов требует большого объема помещения. Хотя я могу быть необъективной, т.к. в принципе предпочитаю белые :D Вы правы, площадь всего лишь 35 м2, и высота после подшивки потолка будет меньше 3м, так что балка ниже точно не станет, как бы она совсем не сошла на нет по высоте :sad: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mimmo Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Позволю себе высказаться, хоть в последнее время как-то стремно стало и фотки выставлять и мнение высказывать ;) И очень напрасно. Соглашусь полностью с Рыжей Рыжей, тем более, что ваши посты несли много интересной и полезной информации. Вы правы, площадь всего лишь 35 м2, и высота после подшивки потолка будет меньше 3м, так что балка ниже точно не станет, как бы она совсем не сошла на нет по высоте :sad: Как раз площадь вашего помещения и высота стен вполне допускает монтаж кессонного потолка. И ячейки ни в коем случае не должны быть белыми, так как это зрительно уменьшит высоту потолка. Потому я и предложила вам оформление стен и углубления кессонов в жемчужно-сером цвете, который придаст глубину кессонов в обрамлении белых балок, тем самым зрительно подняв высоту потолка. Но, кессоновые потолки уместно будут смотреться в неоклассическом интерьере, в котором, кстати, и выполнен ваш проект, не имеющий ничего общего с провансом. В провансе, рустике уместно оформление потолков грубыми балками, а кессоные потолки более соответствуют классическим или неоклассическим интерьерам. Спасибо за мнение! Цветочки - это была попытка поддержать дух прованса в доме , поэтому хотелось попробовать отойти от однотонных стен, предложенных дизайнером. Мне казалось, цветочные мотивы на стенах добавляют уют и снижают градус официозности. Хотя в жемчужно-серой краске очень понравилась идея, особенно в сочетании с кисонами на потолке в таком же цвете... Одними цветочками вы не сможете придать дух прованса в интерьер, который выложили. Еще раз повторюсь, у вас типичный неоклассический интерьер. Потому участники дискуссии, на интуитивном уровне, в один голос не поддержали идею наполнения его текстилем с мелким цветочным рисунком. Прованс, по сути своей, это деревенский стиль( рустик/кантри/прованс), который подразумевает грубую мебель ручной работы, натуральные материалы как в мебели, так и в отделке, много текстиля( покрывала, подушки, коврики ручного плетения, занавески и т.д.). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Anutik Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Одними цветочками вы не сможете придать дух прованса в интерьер, который выложили. Еще раз повторюсь, у вас типичный неоклассический интерьер. Потому участники дискуссии, на интуитивном уровне, в один голос не поддержали идею наполнения его текстилем с мелким цветочным рисунком. Прованс, по сути своей, это деревенский стиль( рустик/кантри/прованс), который подразумевает грубую мебель ручной работы, натуральные материалы как в мебели, так и в отделке, много текстиля( покрывала, подушки, коврики ручного плетения, занавески и т.д.). Я же чувствую, что что-то не то с дизайном, мне цветочков не хватает , а это и не прованс вовсе!!! Тогда поставим вопрос следующим образом: Допускает ли неоклассический интерьер цветочный текстиль? (См.фото) Также мне не нравится камин, в проекте он слишком пафосный и с претензией... возможно ли его заменить на другой, без нарушения гармонии интерьера (нравятся облицованные кирпичом, камнем, с деревянной балкой, самый крайний вариант это с каменной столешницей или как это в каминах называется...)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mimmo Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Конечно, допускается текстиль с цветочным орнаментом. Главное, не переборщить. И камин, облицованный камнем, в тему. Не бойтесь эксперементировать и полагайтесь на свой вкус. В конце концов, интеьер должен быть близок вашему восприятию, чтоб чувствовать себя в нем уютно, а не дизайнерскому. Я, к примеру, не смотря на наличие дизайнера, весь интерьер лично оформляла на свой вкус, отстаивая каждую свою "бредовую" идею. Ох и копьев же сломала в битве за право голоса и окончательного решения с дизайнером... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рыська Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Выношу на ваше обсуждение проект гостиной в доме. Буду благодарна за советы, критику, предложения по улучшению дизайна комнаты, а также просто за оценочное мнение. Возможно я повторюсь, но имею мнение, что стены и потолок, балки это как база под макияж, если хотите - тоналка. Предпочитаю иметь возможность смены цветов в интерьере, без принятия серьезных мер. Именно поэтому в гостиной мне нравится покраска стен или спокойная декоративка. У меня поклейка обоев по всему периметру стен ассоциируются со старыми совковыми интерьерами, на сегодняшний день их можно поклеить выделив какие то зоны придав изюминку, это уместно и вполне оправданно в спальнях детских и тд. Обои на балке вообще не поняла, мне не нравится. Мне тоже дизайнер предложил такие потолки, вроде и не плохо, но у меня потолки в чистовом 3,2 будут и я принципиально не хочу терять высоту, поэтому отказалась от этой идеи сразу. Если вдруг решитесь их делать, то не в центре, а на всю площадь потолка. По поводу цветочков ( можете их использовать на чем то из этого : подушки , занавески, скатерть, чехлы на стулья, но не обои) лично мне кажется, что стоит поинтересоваться, какая мебель была бы подходящей к стилю прованс. Тк мебель на вашей визуализации через чур изысканная для простого и душевного прованса. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рыжая Рыжая Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 Согласна с предыдущим оратором-))). У мну обои ( особенно если на балке) тоже ассоциируются с совком. А как смотрятся обои в лестничном пролете? Я увидела у кого-то и ужаснулаь. А если еще со временем швы видны... Грустненько. В спальне, в детской, в комнатах очень даже уютно обои, но в гостиных, кухнях и открытых пространствах, где гостиная переходит в столовую смотрится это не очень. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
k.alena Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 А как смотрятся обои в лестничном пролете? Я увидела у кого-то и ужаснулаь. А если еще со временем швы видны... Грустненько. В спальне, в детской, в комнатах очень даже уютно обои, но в гостиных, кухнях и открытых пространствах, где гостиная переходит в столовую смотрится это не очень. Таки надо Вас в гости приглашать :D Фоновые, однотонные обои, под мешковину (видно совсем близко), правильно наклеенные (швов не видно) очень даже смотрятся ;) в абсолютно современном интерьере ничем не похожим на совок Добавлено через 42 секунды В т.ч.на лестнице, в холле и прочих открытых пространствах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рыжая Рыжая Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 Таки надо Вас в гости приглашать :D Фоновые, однотонные обои, под мешковину (видно совсем близко), правильно наклеенные (швов не видно) очень даже смотрятся ;) в абсолютно современном интерьере ничем не похожим на совок Добавлено через 42 секунды В т.ч.на лестнице, в холле и прочих открытых пространствах. Дык приглашайте, я же мимо Гостомеля проезжаю каждую неделю в Горенку к своим внукам ! С удовольствием и заеду. Может и кофейку попьем- ))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mimmo Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 Я же чувствую, что что-то не то с дизайном, мне цветочков не хватает , а это и не прованс вовсе!!! Тогда поставим вопрос следующим образом: Допускает ли неоклассический интерьер цветочный текстиль? (См.фото) Также мне не нравится камин, в проекте он слишком пафосный и с претензией... возможно ли его заменить на другой, без нарушения гармонии интерьера (нравятся облицованные кирпичом, камнем, с деревянной балкой, самый крайний вариант это с каменной столешницей или как это в каминах называется...)? Anutik, давайте я вам покажу на примерах в вашем же проекте, что имела ввиду, когда писала о его несоответствии к провансу. На первом фото я отметила крестиками стуля и обои, которые совершенно не в тему. 1. Никаких обоев, а только покраска. Цвет стен, образцы которого я прикрепила, будет идеально сочетаться с мебелью и цветочным декором в прованском стиле. Думаю, что жемчужно-серый с каплей голубого - наиболее подходящий фон. 2.Тяжеловесные ампирные стулья замените на похожие модели, что я прикрепила. Эти стулья полностью соответствуют прованскому стилю и дают возможность подобрать к ним любой декор из ткани в виде подушек на сидения. 3. Белый стол лучше будет смотреться со столешницей в цвете натурального дерева с более простым основанием, как на моем примере. 4. Шторы следует подбирать или однотонные или в широкие полосы на тон глубже, чем цвет стен, очень желательно тонкие льняные. Учтите, что цветочный декор идеально сочетается с полоской и мелкой клеткой в провансе, потому советую их применить в декорировании, но, правильно расставлять акценты. К примеру, шторы в мелкую клетку в вашем интерьере следует исключить. На втором фото, в зоне ливинга, перечеркнула диван, кресло и сундук-столик, который уместен в колониальном стиле, но никак не лепиться с провансом или неоклассикой. 1. Полностью соответствуют прованскому стилю диван и кресло, которые я прикрепила. Советую диван подбирать в однотонной оббивке и декорировать множеством ярких, с крупным цветочным рисунком, подушек в вперемешку с подушками в полоску и мелкую клетку. 2. Кресло же будет хорошо смотреться в оббивке в полоску с подушками с цветочным рисунком. 3. Пуф подбирайте в той же оббивке, что и кресло. 4. Зеркало на камине не подходит прованскому стилю, да и не понятно его назначение. Площади-то помещения в 35 м2 более как достаточно. Уберите его. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Anutik Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 Anutik, давайте я вам покажу на примерах в вашем же проекте, что имела ввиду, когда писала о его несоответствии к провансу. На первом фото я отметила крестиками стуля и обои, которые совершенно не в тему Так я ж и не с упреком, наоборот ловлю каждое ваше и других комментаторов слово и глубоко осмысливаю!! Мерси за подробную детализацию!! Просто ржу :D что дизайнер долго расспрашивала о том, что я хочу видеть в интерьере, и в итоге в проекте ни слова о провансе, хотя такой вариант тоже имеет право на существование, особенно если его грамотно доработать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mimmo Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 Так я ж и не с упреком, наоборот ловлю каждое ваше и других комментаторов слово и глубоко осмысливаю!! Мерси за подробную детализацию!! Просто ржу :D что дизайнер долго расспрашивала о том, что я хочу видеть в интерьере, и в итоге в проекте ни слова о провансе, хотя такой вариант тоже имеет право на существование, особенно если его грамотно доработать. Да нет, я как раз подумала, что запутала вас, потому и сделала визуальную подборку основных элементов. По себе знаю, что наглядные примеры, как правило, дают толчок в правильном направлении. Дизайнер, конечно, должна была сразу сакцентировать внимание на цветочных декорах, и исходя из этого, предложить вам, как вариант, легкий прованский стиль. Следуйте ему, и у вас все получится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рыська Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 Вот стулья именно такие как Вам предложила mimmo, смотрятся на мой взгляд и изыскано и просто. Вы хотели что-то типа серванта или буфета в гостиную, его надо в таком же стиле подобрать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Тюня Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 и сделала визуальную подборку основных элементов Спасибо, было классно! Я себе тоже хочу легкий прованс сделать, но при поиске фото часто выпадает уж слишком "прованский" прованс - с мебелью, не соответствующей реальной современной жизни А по поводу стен - советуете все же красить, а не искать обои? (,,, балки будут), пол нужно делать из плитки (внизу водяной подогрев), хотела купить под дерево Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рыська Опубліковано: 13 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2017 Спасибо, было классно! Я себе тоже хочу легкий прованс сделать, но при поиске фото часто выпадает уж слишком "прованский" прованс - с мебелью, не соответствующей реальной современной жизни А по поводу стен - советуете все же красить, а не искать обои? (,,, балки будут), пол нужно делать из плитки (внизу водяной подогрев), хотела купить под дерево Под дерево много красивенной плитки, можно выбрать. У меня тоже балки, я буду красить, в кухне на свободной стене декоративку, в гостиной на свободной стене плитку под кипич. Мне кажется, что при следующем косметическом ремонте окрашеные стены заклеить обоями проще чем заклееные обоями стены окрасить. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
qipru Опубліковано: 21 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2017 (змінено) Подскажите пож., чем заменить радиусные полки шкафа? Как на картинке. Не нравятся они мне, но и на стенку шкафа натыкаться тоже нет желания. Змінено 21 січня 2017 користувачем qipru Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Lana_CK Опубліковано: 21 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2017 Не нравятся они мне, но и на стенку шкафа натыкаться тоже нет желания.т.е. если просто угол стены, то это нормально и на него не натыкается никто а если за углом стены будет шкаф и далее его прямой угол - то все будут натыкаться? делайте красиво и даже не думаете про эти уродливые радиусные полки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bambino Опубліковано: 21 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2017 (змінено) Не нравятся они мне, но и на стенку шкафа натыкаться тоже нет желания. Тоже ищу ответ на этот вопрос. Дотянуть шкаф до самого угла - выигрышь по вместимости, но тяжеловесно. Радиусные полки - бесполезный бред. Радиусные дверцы иногда выручают в кухонных шкафчиках, но это уже от безысходности. Чуть лучше смотрится шкаф, чуть не доходящий до угла и с толстой боковой стенкой (двойная толщина) со скругленными кромками. Грубо говоря с кухонной столешницей вместо стенки. Змінено 21 січня 2017 користувачем bambino 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рыжая Рыжая Опубліковано: 21 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2017 Тоже ищу ответ на этот вопрос. Дотянуть шкаф до самого угла - выигрышь по вместимости, но тяжеловесно. Радиусные полки - бесполезный бред. Радиусные дверцы иногда выручают в кухонных шкафчиках, но это уже от безысходности. Чуть лучше смотрится шкаф, чуть не доходящий до угла и с толстой боковой стенкой (двойная толщина) со скругленными кромками. Грубо говоря с кухонной столешницей вместо стенки. А фотографию можете показать ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Muholov Опубліковано: 22 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2017 Уголок алюминиевый можно скруленный поставить на угол. Тогда и угол не будет оббиваться, и функциональность не нарушится. Либо можно из МДФ заказать скругленную вставку на угол и придумать как ее обыграть. В мебели мы пока не использовали такое (еще не добрались просто до обыгрывания подобного угла - у нас он один и пока решили оставить его, меблируем его позже - когда чуть поднакопим средств), но в санузле у нас есть углы - там все решается с помощью алюминиевых матовых уголков, которые в отличие от плитки не острые. Добавлено через 22 минуты Я же чувствую, что что-то не то с дизайном, мне цветочков не хватает , а это и не прованс вовсе!!! Тогда поставим вопрос следующим образом: Допускает ли неоклассический интерьер цветочный текстиль? (См.фото) Также мне не нравится камин, в проекте он слишком пафосный и с претензией... возможно ли его заменить на другой, без нарушения гармонии интерьера (нравятся облицованные кирпичом, камнем, с деревянной балкой, самый крайний вариант это с каменной столешницей или как это в каминах называется...)? В чистом виде любой стиль мало кому подходит. Обычно делают стиль Фьюжн - это объединение нескольких стилей, которые обычно диаметрально противоположны. В Вашем случае обои имеют слишком темный для прованса цвет. Они слишком много берут на себя внимания и при спользовании легких провансных решений в отношении к мебели могут даже давить. 1. Никаких обоев, а только покраска. Цвет стен, образцы которого я прикрепила, будет идеально сочетаться с мебелью и цветочным декором в прованском стиле. Думаю, что жемчужно-серый с каплей голубого - наиболее подходящий фон. Почему? Видел интерьеры в стиле прованс с обоями, иногда под покраску. Все смотрелось очень даже. А уж тем более если это фьюжн фактически. На втором фото, в зоне ливинга, перечеркнула диван, кресло и сундук-столик, который уместен в колониальном стиле, но никак не лепиться с провансом или неоклассикой. Тоже не согласен по поводу сундука. Вполне он деревенский, как по мне. Единственное что, он должен еще с чем-то перекликаться. Вообще надо отметить для себя, что прованс - это обязательно множество мелких деталей. Это полная противоположность минимализму. Если такое плетение из лозы будет повторяться в виде шкатулочек/ящичков где-то на стилажах, или в каком-т другом виде, то и сундук впишется отлично. И по цвету, и по самому дизайну сам по себе он годится. Добавлено через 10 минут Спасибо, было классно! Я себе тоже хочу легкий прованс сделать, но при поиске фото часто выпадает уж слишком "прованский" прованс - с мебелью, не соответствующей реальной современной жизни А по поводу стен - советуете все же красить, а не искать обои? (,,, балки будут), пол нужно делать из плитки (внизу водяной подогрев), хотела купить под дерево В стиле прованс (а тем более с его элементами) не сложно делать дизайн. Стиль прованс достаточно неплохо переносит соседство с разными стилями. Надо только понимать некоторые моменты: 1. Мебель должна быть визуально легкая и не давить. 2. Обои должны быть визуально еще легче мебели - в смысле не должны брать на себя слишком много внимания могут быть только различные обрамления на стенах чуть более темные или насыщенные, но тоже надо не переборщить - но обрамления можно делать и с помощью штор, элементов мебели и т.п.. 3. Прованс - это простота, множество мелких деталек, всякие там фенечки, рюшики и т.п. - в общем, много разных мелких элементов, но каждый их которых не делает на себя черезмерного акцента. Кухни в стиле прованс могут быть вполне функциональны и современны. Никто же Вас не заставляет отказаться от современной фурнитуры, эргономичных ручек и т.п. А то, что они будут в несколько простом стиле, плюс будет выдержана местами фактура натуральных материалов - дерево, камень, немножко грубоватая по фактуре плика - это на функционал не влияет никак. Вот если большое количество деталей Вам не нравится и Вам ближе минимализм, то тогда прованс - это не Ваш стиль. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
watchkeeper Опубліковано: 22 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2017 Добрый вечер, Подскажите по расположению камина, мне кажется возле двери на террасу не очень будет смотреться. Вот думаю может перенести или в угол или на лестничную стену. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sumchanka Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Добрый вечер, Подскажите по расположению камина, мне кажется возле двери на террасу не очень будет смотреться. Вот думаю может перенести или в угол или на лестничную стену. А у Вас труба вроде общая с уличным камином. Или там тоже будет все по другому? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
watchkeeper Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 А у Вас труба вроде общая с уличным камином. Или там тоже будет все по другому? Ради красоты внутри, можно и еще одну трубу поставить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 (змінено) У меня поклейка обоев по всему периметру стен ассоциируются со старыми совковыми интерьерами, Согласна с предыдущим оратором-))). У мну обои ( особенно если на балке) тоже ассоциируются с совком. ... но в гостиных, кухнях и открытых пространствах, где гостиная переходит в столовую смотрится это не очень. Я своего мнения высказывать не боюсь:D, как не боюсь и критической оценки моего мнения,к обоснованной критике, возможно, прислушаюсь, над легковесной - всего лишь посмеюсь. У меня совершенно иное отношение к обоям- мне они очень нравятся и совершенно не ассоциируются с совдеповской поклейкой. В квартирах всегда предпочитала обои покраске. Но это не предмет спора, кому-то уютнее в обоях, кому-то в покраске. Ни в гостевом, ни в основном доме нет ни обоев, ни покраски по штукатурке, а вот в квартирах только обои. Специально никогда не фотографировала квартирные ремонты, но порывшись, в основном в папке с любимым котом, нашла фотографии, где видно, как выглядит квартира с обоями на стенах. Нашла пару фотографий, где близко сфотографирована стена и видно качество поклейки, когда не просматривается швов и обои выглядят единым полотном. На фотографиях два вида обоев(кроме комнаты с кирпичной стенкой), одни почти гладкие и почти белые, с лёгким вкраплениями пастельных тонов.Там, где просматриваются более тёмные полоски, это такая структура у обоев, они в рифлённую мелкую полоску с переходами-полосами. Первые три фотографии- это открытое пространство холла-кухни-гостиной, площадью пятидесяти с лишним метров и нигде не видны стыки обоев, как нет и ощущения, что на стенах обои. Змінено 23 січня 2017 користувачем allanek повтор фотографии, убрала лишнюю 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
muro Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Добрый вечер, Подскажите по расположению камина, мне кажется возле двери на террасу не очень будет смотреться. Вот думаю может перенести или в угол или на лестничную стену. Камин (априори) должен находится как можно ближе к центру строения. В вашем случае это именно или угол, или стена, примыкающая к лестнице. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alacran Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Подскажите пож., чем заменить радиусные полки шкафа? Как на картинке. Не нравятся они мне, но и на стенку шкафа натыкаться тоже нет желания. Можно вот так сделать и не радиусные полки, и не на полную глубину шкафа. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз