"Быть или не быть"... такой стропилке?

[Игореха]

3 тонны??? На стену? Откуда?

Я пока даже не считал, НО: снега =180+вата+ собственный вес. С коэффициентами будет ...ну,... может в сумме 120-150 на квадрат.

Не стоит весь "тоннаж" грузить на один прогон.

 

Ну может я чуть перестраховываюсь...

Но я беру проекцию. Снега из расчета 210. + ветровую, + весь пирог. У меня получается почти 250 в самом худшем случае.

Прогон разрезной. Правда я считал опору на одну среднюю стену и внешние несущие, в варианте без конькового прогона. Если разбить на 2 перестенка, то будет меньше, но тоже не мало

[OlegArh]

Ну может я чуть перестраховываюсь...

Но я беру проекцию. Снега из расчета 210. + ветровую, + весь пирог. У меня получается почти 250 в самом худшем случае.

Прогон разрезной. Правда я считал опору на одну среднюю стену и внешние несущие, в варианте без конькового прогона. Если разбить на 2 перестенка, то будет меньше, но тоже не мало

Снег по Киеву 180, но это не принципиально...т.к. ТС эту тему "курит" уже с пол-года, и вобщем не торопится, так что не заморачивайтесь сильно.

[Игореха]

ТС эту тему "курит" уже с пол-года, и вобщем не торопится,

 

Да темы-то я помню

Но видится, что уже вплотную подошло время перекрываться, или хотя бы собирать стропилку. А проекта еще и наполовину нет.

Я свою курил полтора года, перед тем как.

[mebli-land]

Лопачу пока инет..может что то нарою...

Может такой вариант:

Змінено 22 листопада 2012 користувачем mebli-land

[Игореха]

Лопачу пока инет..может что то нарою...

Может такой вариант:

 

Занкомый вариант.

Но я его даже не пытался предложить, ибо.

1. Его гораздо сложнее просчитать.

2. Эти фермы должны быть в каждой стропильной паре. Но у вас мансардный этаж. Даже если бы они были не в каждой стропильной паре, то вам бы мешали дверные проемы перестенков.

Увы.

[mebli-land]

Согласен...За дверные проемы сразу не подумал.((( Неужели нет ни какого выхода?

А как вам такой вариант?

Установлено при пролете 13 метров.

Змінено 22 листопада 2012 користувачем mebli-land

[Drosselbeere]

А как вам такой вариант?

Установлено при пролете 13 метров.

 

вот бы еще увидеть план этой стропилки, на фото видно, что стропила опираются на прогоны

[Игореха]

Согласен...За дверные проемы сразу не подумал.((( Неужели нет ни какого выхода?

А как вам такой вариант?

Установлено при пролете 13 метров.

 

Прекрасный вариант. Классический

Я там вижу коньковый прогон. И два промежуточных.

О них и говорили вчера.

Так из чего центральная несущая стена? И что с балками?

[mebli-land]

Сделал выводы: буду заказывать новые стропила 200х50, и 2-а дополнительных прогона. Для прогонов хватит 100х100 (они у меня есть) или заказывать тоже 200х50?

[Игореха]

Сделал выводы: буду заказывать новые стропила 200х50, и 2-а дополнительных прогона. Для прогонов хватит 100х100 (они у меня есть) или заказывать тоже 200х50?

 

200*50 это хорошо, особенно для утепления.

Но тогда куда прогоны? На какой схеме решили остановиться? С коньковым? С промежуточными? С тремя?

150*50 тоже проходит в схеме с промежуточными прогонами (об утеплении пока не говорим).

Если с экономической точки зрения, то можно ведь утеплить и 200мм, используя 150мм стропила. 100+50 утеплителя между стропил, +50 утеплителя поперечно через рейку 50*50.

Вы так и не ответили, что у вас со втеной, и что у вас с балками перекрытия.

100*100 - это не прогон для вашей кровли. Все надо считать, но такой прогон пойдет только с опорами через каждый метр, что у вас реализовать не получится.

[mebli-land]

Вы так и не ответили, что у вас со втеной, и что у вас с балками перекрытия.

Вчера там был, но замерять ни чего не удалось. Принимали газоблок навторой этаж. Ставили сразу на балки перекрытия. 30 кубов стоит с прогибом в 3см.

По поводу стропил пытаюсь уйти от опор. Понравился вариант с прогонами.

 

Добавлено через 3 минуты

А 200х50 прийдется в таком случае все равно докупать. Потому что 150х50 закуплено с учетом одного ригеля. А теперь их 3-и. Значит материала не хватит. Поэтому 150х50 пойдут на ригеля, а стропила новые. Ну и прогоны, которые будут опираться на фронтоны надо до заказать.

С каким шагом тогда можна ставить стропила?

Змінено 23 листопада 2012 користувачем mebli-land

[Игореха]

Потому что 150х50 закуплено с учетом одного ригеля. А теперь их 3-и.

 

С этого места поподробнее....

Или вы таки не поняли до конца суть предложенных вариантов

В каждой стропильной паре, ригель остается один. Т.е. количество ригелей не меняется.

Откуда 3 ригеля, или что вы называете ригелями?..... Где еще два?

 

ПС Ага. Уже увидел на схеме. А это откуда вы накопали? Что дают остальные ригеля? ;)

[mebli-land]

Может не ригеля, а затяжки.

Вот ссылка:

penzatile.ru/images/stories/Staties/2012/ferma04.pdf

[Игореха]

Отвечаю сам же на свой же вопрос:D

Я так понимаю, что вы скопировали эту схему из своего сообщения 31

Но у вас совсем не та проблема ;) Или не совсем та...

В той схеме, которую вы привели на фотографии, дополнительные ригеля оправданы. Можно было сделать и чуть по другому эти фермы, с подкосами например, но суть от этого не меняется. Там длина нижнего ригеля - порядка 6 с лишним метров. Промежуточные ригела обеспечивают жесткость стропильных ног в верхней ферме (треугольнике). Там несколько другие размеры, нагрузки и сечения.

При ваших же размерах, смысла в промежуточном ригеле нету. Ну разве что вы специально захотите расчитать стропилку на минимальные сечения и возьмете на стропила доску 40*120 например:D При усоловии использования промежуточных прогонов, в верхнем треугольнике, у вас все нормально проходит по нагрузкам и без дополнительных ригелей. Ну разве что в коньке можно сделать жесткое защимление на коньковом прогоне вот тем коротеньким ригелем. Можно и промежуточный поставить, но особо ничего, кроме дополнительного балласта и расхода материала он не даст.

Поймите. Надо определиться со схемой стропильной системы.

А вы сейчас пытаетесь уже на столько перестраховаться, что впихиваете и прогоны и дополнительные ригеля и докупаете стропила большего сечения. В стремлении усилить свою стропильную систему, вы закладываете как минимум двойной запас по прочности, и по материалу (и работам) соответственно тоже

Притормозите

Я так понимаю, что вариант с промежуточными прогонами вы для себя уже приняли?

Тогда останавливайтесь на нем. Его и надо считать. И считать исходя из того материала, который у вас уже есть. Дозаказать что-то придется конечно (на прогоны, как минимум, и на фермы для поддержки прогонов), но не так радикально. Если конечно вы спокойно к этому относитесь, и дополнительные 2 куба древесины для вас погоды не делают, тогда заказывайте 50*200*6000.

Тогда и расчеты чуть другими будут.

 

Добавлено через 3 минуты

Может не ригеля, а затяжки.

Вот ссылка:

penzatile.ru/images/stories/Staties/2012/ferma04.pdf

Сейчас посмотрю. Но открыв этот файлик, в самом начале увидел

СТРОПИЛЬНАЯ ФЕРМА ВИСЯЧЕГО ТИПА.

Но вы же вроде уже согласились на наслонную стропилку? ;)

[mebli-land]

Я понимаю, что создаю каламбур у всех читателей. Но вы сами понимаете времени очень мало, а решения я пытаюсь найти и днем и ночью.Поэтому и выкладываю все что есть.

А уже с вашей помощью можно ее упростить или скорректировать в нужном направлении.

Если не сложно..просто нарисуйте схему, которую вы бы поставили себе находясь на моем месте и с малыми жертвами.

С меня и так вам могорычь после всего...Я обещаю....

[Drosselbeere]

Если не сложно..просто нарисуйте схему, которую вы бы поставили себе находясь на моем месте и с малыми жертвами.

 

да созвонитесь же наконец, и решите как лучше сделать

[mebli-land]

Если не сложно..просто нарисуйте схему, которую вы бы поставили себе находясь на моем месте и с малыми жертвами.

Почитав вашу тему по строительстве вашего дома, уже понял какую систему вы бы себе поставили. И почему ригеля будут лишними. Единственное бодойдут ли мои сечения для такого решения?

[Игореха]

Почитав вашу тему по строительстве вашего дома, уже понял какую систему вы бы себе поставили. И почему ригеля будут лишними. Единственное бодойдут ли мои сечения для такого решения?

 

Дайте окончательные вводные данные.

В последней схеме вы опустили затяжку. Вы будете поднимать стены выше? Высота 2910 это от уровня чего?

В общем. Давайте высоту стен мансарды, выше балок перекрытия. Высоту чернового потолка (от балок перекрытия до ригеля/прогонов).

[mebli-land]

Вот пожалуйста...размер между прогонами 3550мм

[Игореха]

Правильнее будет вот так.

На 2х промежуточных прогонах. Конькового прогона нет.

Проверяйте размеры.

Ригель в данном случае, правильнее вынести выше промежуточных прогонов. Его задача - ловить распор верхней арки (которая висячая, без конькового прогона).

При данной схеме, при шаге установки стропил 800мм, и их сечении 50*150 проходит с минимальным запасом.

Если шаг установки уменьшить до 600 (утеплитель?), то запас составляет порядка 40%.

 

Прогоны не считал. Для этого нужен точный план мансарды (перестенки и размеры).

Тогда можно будет найти точки опоры и расчитать прогоны, и то, на что их опирать.

[mebli-land]

А на схеме коньковый прогон остался. Но его не будет, правильно я понял.

И еще хотел спросить: ставят ли вместо минваты стеродур. Или дороже получается?

Уже нашел ответ правда про пенопласт, но суть та же.

Первое – это слабая пропускная способность пенополистирола (пенопласта), вследствие чего, помещение мансарды не будет вентилироваться должным образом, а также возникнет возможность возникновения избыточной влажности внутри «кровельного пирога», появление грибка и гнили со всеми вытекающими отсюда последствиями. Второе – это сложность укладки плит пенополистирола без зазоров, вследствие чего существует возможность образования мостиков холода. Третье – это возможность появления мышей, ведь мелкие грызуны не брезгуют пенопластом.

Змінено 23 листопада 2012 користувачем mebli-land

[Игореха]

А на схеме коньковый прогон остался. Но его не будет, правильно я понял.

И еще хотел спросить: ставят ли вместо минваты стеродур. Или дороже получается?

Уже нашел ответ правда про пенопласт, но суть та же.

Первое – это слабая пропускная способность пенополистирола (пенопласта), вследствие чего, помещение мансарды не будет вентилироваться должным образом, а также возникнет возможность возникновения избыточной влажности внутри «кровельного пирога», появление грибка и гнили со всеми вытекающими отсюда последствиями. Второе – это сложность укладки плит пенополистирола без зазоров, вследствие чего существует возможность образования мостиков холода. Третье – это возможность появления мышей, ведь мелкие грызуны не брезгуют пенопластом.

Да, вы поняли правильно. Но, я бы поставил "коньковый прогон" просто для придания общей пространственной жесткости конструкции. Из тойже доски 50*150, или 40ки. Прогон не несущий, без опоры на несущие конструкции.

Что касается утеплепления ПСБ или ЭППС.

Я в этом тоже не спец. Но. Включаем логику.

На счет мостиков холода и плотности укладки не вижу никаких проблем. В качестве уплотнителя стыка стропило/ЭППС можно использовать все тот же пенофол, или другой вспененый полиэтилен.

О каком влажностном режиме мансарды вы говорите?

Под утеплителем всегда располагают паробарьер. Так что никакой разницы практически нет, с точки зрения влажности, расположите вы за паробарьером ЭППС, или вату.

Больше всего меня в утеплении ЭППС/ПСБ смущает, что будет со стропильной системой. Фактически, стропило будет закрыто с трех сторон пароизолятором. А вентилироваться будет только верхний торец стропилины, и то, если она не прикрыта пенофолом (как у меня например). Итого, имеем рассадник сырости и грибков.

Это мое такое ИМХО.

Может у более продвинутых специалистов есть свои видения данной проблемы

[mebli-land]

У меня еще остался брус 100х100х6000. Может его сшить и использовать под прогоны? Например 300х100...

[Игореха]

У меня еще остался брус 100х100х6000. Может его сшить и использовать под прогоны? Например 300х100...

 

А вы уже знаете какое сечение прогонов вам нужно? ;):D

Мне трудно считать не имея тех минимальных данных, о которых я прошу.

[mebli-land]

Выкладываю.....но это приблизительно. Я их еще не проверял. Думал что к этому подойду вплотную уже после крыши.

Так проглянув....Подходят...Можна на них ориентироваться.

 

Еще вопрос по средней несущей стене. Ее надо будет поднимать как на рисунке или она не несущая?