керамический или силикатный

[areti]

Собираюсь над бетонными кольцами (септик) надстроить "колодцы" под люки, высотой 800-1000мм. Потому что не нашел в продаже "маленьких" бетонных.

Помогите аргументированно с выбором кирпича для этой цели.

Понятно, что с одной стороны такой кирпичной стенки будет грунт, с другой - всегда влага.

Мне советовали ровно противоположное. Два человека говорили "только силикатный" и два - силикатный нельзя.

Надеюсь на квалифицированый совет.

[Jetfigter2015]

Два человека говорили "только силикатный" и два - силикатный нельзя.

Не повезло Вам з підказками - при контакті з ґрунтом та вологою не підходить ні силікатний ні звичайний. Або бетон, або камінь.

[areti]

Не повезло Вам з підказками - при контакті з ґрунтом та вологою не підходить ні силікатний ні звичайний. Або бетон, або камінь.

 

Да... Из камня мостырить хлопотно, бетон лить - сложно с опалубкой будет...

Может кто знает, где есть кольца с внутренним диаметром 700 (диаметр отверстия в крышке)?

[Drosselbeere]

что же касается кладки колодца под люк из кирпича не вижу проблемы. 90% застройщиков делают из кирпича ИМХО. использовать лучше керамический пластического формирования, ну и ни в коем случае использовать силикатный, керамический сухого или полусухого прессования, ну и соответственно пустотелый.

[Jetfigter2015]

90% застройщиков делают из кирпича ИМХО.

"Понятно, что с одной стороны такой кирпичной стенки будет грунт, с другой - всегда влага." - і довго в таких умовах витримає цегла? Для чого такі поради?

[Drosselbeere]

Для чого такі поради?

 

вопрос состоял из какого кирпича.

 

что же касается самой "поради" то расскажите более точнее в чем я не прав или же опишите какой процесс происходит с кирпичной кладкой. да и что не мало важно, через сколько такая конструкция разрушится?

 

всегда влага

 

какая влага? конденсат или же кирпич будет насыщен водой постоянно?

[Jetfigter2015]

какая влага? конденсат или же кирпич будет насыщен водой постоянно?

Та звідки я знаю, висновки роблю з речення areti "Понятно, что с одной стороны такой кирпичной стенки будет грунт, с другой - всегда влага." Цегла розкришиться при таких умовах. Через скільки - залежить від якості цегли, та наскільки вологим і як часто буде ґрунт.

[Drosselbeere]

Ув. Jetfigter2015,есть ТП 902-3-074.87 "Фильтрующие колодцы и вспомогательные сооружения..." посмотрите по свободе.

 

что же касается кирпича я писал выше. единственное "Но" в ТП это кирпич марки М150, а так же ни кто не отменял гидроизоляцию

[areti]

что же касается кладки колодца под люк из кирпича не вижу проблемы. 90% застройщиков делают из кирпича ИМХО. использовать лучше керамический пластического формирования, ну и ни в коем случае использовать силикатный, керамический сухого или полусухого прессования, ну и соответственно пустотелый.

 

Сам близок к такому выводу. Бетон это конечно идеально, но не всегда выходит упираться за этим идеалом...

А вот почему пустотелый Вы считаете предпочтительней? Я наоборот думал о полнотелом по причине его большей прочности.

И что такое кирпич "пластического формирования", "сухого или полусухого прессования" и как его отличить?

Спасибо.

PS Под "всегда влажно" подразумевается конденсат, конечно. я же не говорил "всегда мокро".

 

PSS И как вообще отличить "на зуб" качественный кирпич? Он должен звенеть? Я вот сам видел вдрузг саморазрушенный керамический кирпич после зимовки на улице...

[Drosselbeere]

А вот почему пустотелый Вы считаете предпочтительней?

прочтите внимательно что я написал

пластического формирования

технология производства кирпича, погуглете

 

вот самое основное-

 

Керамический кирпич, изготовленный методом пластического формования, имеет ряд отличий от изделий полусухого прессования. Они обусловлены технологией производства и определяют как внешние особенности, так и специфику применения кирпича.

Основные преимущества кирпича полусухого прессования — относительно низкая цена, ровные плоскости, высокая скорость производства.Однако кирпич, выполненный методом пластического формования, обладает лучшими техническими характеристиками: низким влагопоглощением, высокой морозостойкостью и долговечностью. Кроме того, метод позволяет изготавливать строительные материалы с высокой пустотностью, в разы превышающей пустотность кирпича полусухого прессования.

[areti]

прочтите внимательно что я написал

 

технология производства кирпича, погуглете

 

вот самое основное-

 

Керамический кирпич, изготовленный методом пластического формования, имеет ряд отличий от изделий полусухого прессования. Они обусловлены технологией производства и определяют как внешние особенности, так и специфику применения кирпича.

Основные преимущества кирпича полусухого прессования — относительно низкая цена, ровные плоскости, высокая скорость производства.Однако кирпич, выполненный методом пластического формования, обладает лучшими техническими характеристиками: низким влагопоглощением, высокой морозостойкостью и долговечностью. Кроме того, метод позволяет изготавливать строительные материалы с высокой пустотностью, в разы превышающей пустотность кирпича полусухого прессования.

 

Да, с Вашей помощью разобрался с особенностями видов керамического кирпича. Но как их отличить "в руке"? Ведь пролавец может и сам не знать о технологии изготовления того, что он продает. А может и соврать.

Как по мне, хороший, пропеченный кирпич должен "звенеть" при ударе. Что еще?

[areti]

Сам заканчиваю разговор на эту тему. Принял решение поставить имеющиеся недалеков продаже бетонные кольца 950*800*700 (D*d*h) Цена вопрося 250 грн. за кольцо с установкой. Правда, потом придется сконструировать сужение горла под диаметр люка, но я думаю, что это не представляется сложным. Зато не буду думать, как там себя чувствуют кирпичи, изготовленные по неизвестной технологии

[Jetfigter2015]

Ув. Jetfigter2015,есть ТП 902-3-074.87 "Фильтрующие колодцы и вспомогательные сооружения..." посмотрите по свободе.

На що мені подивитись? Ви радите людині змурувати стіну з КЕРАМІЧНОЇ цегли, яка буде контактувати з грунтом..... Після того, як зрозуміли, що написали ....., згадуєте про "ни кто не отменял гидроизоляцию"? На форумі є товариш Propeller, з яким в мене не склались відносини. Зверніться до нього, він Вам пояснить, в скільки обійдеться правильно зроблена гідроізоляція керамічної цегли, яка контактує з грунтом. А також що з неї буде без гідроізоляції і через скільки часу. Тому не давайте дурних порад - якби все було так просто, то фундамент мурували б з цегли.... керамічної.

 

Добавлено через 1 минуту

Принял решение поставить имеющиеся недалеков продаже бетонные кольца 950*800*700 (D*d*h)

+100000000000

[Игореха]

На що мені подивитись? Ви радите людині змурувати стіну з КЕРАМІЧНОЇ цегли, яка буде контактувати з грунтом..... Після того, як зрозуміли, що написали ....., згадуєте про "ни кто не отменял гидроизоляцию"? На форумі є товариш Propeller, з яким в мене не склались відносини. Зверніться до нього, він Вам пояснить, в скільки обійдеться правильно зроблена гідроізоляція керамічної цегли, яка контактує з грунтом. А також що з неї буде без гідроізоляції і через скільки часу. Тому не давайте дурних порад - якби все було так просто, то фундамент мурували б з цегли.... керамічної.

 

 

Ну право не стоит сравнивать палец с хрен знает чем еще ;)

Какие требования к фундаенту, и какие требования к колодцу?

Я конечно сам далеко не сторонник кирпича в грунте, но.

Возле дома есть кирпичный колодец-приямок, глубиною три метра для артезианского насоса/скважина. Гидроизоляции нет. Снаружи грунт, внутри постоянная влага, накрыт деревянным щитом под открытым небом. Щит меняется раз в лет 15. Неплохой рассадник для слизняков. Как вы думаете, сколько ему лет? ;)

Его дед еще строил в далеком 1960 году. И я вам скажу, что простоит еще столько же.

Моя студенческая работа. Дренажный колодец для каналии. В этом году исполнилось 20 лет.

Естественно, кирпич не тот, который рассыпается в труху после первой зимовки в палете.

На сколько отвественное то сооружение (горловина), что его обязательно надо городить из железобетона?

[Jetfigter2015]

Естественно, кирпич не тот, который рассыпается в труху после первой зимовки в палете.

Ви самі ж даєте відповідь на запитання, яке ставите мені. В місті є будинки, царських часів. З цегли... яка місцями контактує з землею. На вигляд краща, ніж сучасна тільки що привезена від виробника. Так скажіть: це що зараз ми купуємо скільки років в землі витримає?

 

Добавлено через 2 минуты

что его обязательно надо городить из железобетона?

Зверніть увагу на мою пораду: "Або бетон, або камінь."

[reedstone]

Собираюсь над бетонными кольцами (септик) надстроить "колодцы" под люки, высотой 800-1000мм. Потому что не нашел в продаже "маленьких" бетонных.

Помогите аргументированно с выбором кирпича для этой цели.

Понятно, что с одной стороны такой кирпичной стенки будет грунт, с другой - всегда влага.

Мне советовали ровно противоположное. Два человека говорили "только силикатный" и два - силикатный нельзя.

Надеюсь на квалифицированый совет.

 

 

Силикатный кирпич нельзя использовать в гидротехнических сооружениях в следствии его химико-физичеких свойств. Керамический кирпич, после высокотемпературного обжига является соединением различных алюминосиликатов не растворимых в воде. Вода как и воздух для керамического кирпича являются инертной средой. Кирпич разрушается в результате попеременного замораживания и оттаивания, это называется морозостойкость. Для рядового кирпича этот диапазон лавируется от 15 до 35 циклов.Для Вашей затеи, вполне подойдет кирпич марки не ниже100 и водопоглащением от 7 до 10 процентов. Сколько простоит такой кирпич, условно морозостойкость умножайте на 2.5 получите срок службы.

[Vladimir_U]

Купіть 2 кв.м. тротуарної плитки (цеглинку 200Х100), і закрийте питання. Бетон В30, морозостійкість F200.

[areti]

Купіть 2 кв.м. тротуарної плитки (цеглинку 200Х100), і закрийте питання. Бетон В30, морозостійкість F200.

 

Дякую всім за поради. всі вони мають право на існування.

Не хотів зв"язуватись з кільцем більшого діамеиру, ніж діаметр люка, тому і була задумка викласти цей колодязь з цегли. Але після розмірковувань вирішив, що практичніше з усіх точок зору буде таки використати готове бетонне кільце, хай хоч і дещо більшого діаметру, ніж потрібно. Зате це буде набагато простіше, швидше, технологічніше та надійніше. І не дорожче. А звузити отвір під люк не складно. Хоча бачив, в тому числі і на форумі, також рішення з цеглою.

Дякую всім, хто відгукнувся та допоміг прийняти рішення.

[vickov]

Был у нас погреб, выложенный из екатерининского кирпича, причем выложенный еще далеко до войны. Даже потолок был из кирпичных сводов. уложенных на рельсы. Каждую весну в погребе стояла вода.

Когда разбирали потолок, чтобы сверху построить летнюю кухню, то кирпич, который постоянно находился во влажном помещении, а некоторый и вовсе, в воде, был, как новый.

Так что, кирпич кирпичу рознь. Керамический полнотелый должен стоять.