standov Опубліковано: 26 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 26 січня 2022 (змінено) 18 минут назад, VXIIIZ сказал: я тут в соседней теме писал, не подскажете оптимальный такой выбор для моей ситуации? Достаточно такого описания чтобы понять? Выбираю однофазный генератор для частного дома. Из больших потребителей: Насос на скважину (слабый гидрик 50 литров) холодильник, бойлер, морозилка. все остальное мелочь: компьютеры слаботочка и т.д. Есть ИБП (10 батарей по 40 Ач) . На бэкап группе только насос + компьютеры и слаботочка. По идее 8 часов должно держать. Выбираю генератор на случай длительных аварий. Размещаться будет в сарае, или на улице (возле сарая), нужно более менее портативное решение. Не специалист и к моему выбору относитесь скептически но на таких-же вводных купил вот https://www.stroimdom.com.ua/topic/107821-vybor-elektrogeneratora/page/79/?tab=comments#comment-5070337 Про скважину вопрос открыт, насос какой в скважине? У меня 750вт водолей и генератор напрягается но тянет старты, если больше то есть варианты что не хватит. Генератором доволен пока, бак конечно небольшой но портативность и тп. ПС и не забывайте что мощность генератора должна учитывать ток на зарядку севших АКБ вашего ИБП Змінено 26 січня 2022 користувачем standov 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VXIIIZ Опубліковано: 27 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2022 21 час назад, standov сказал: Про скважину вопрос открыт, насос какой в скважине? У меня 750вт водолей и генератор напрягается но тянет старты, если больше то есть варианты что не хватит. Генератором доволен пока, бак конечно небольшой но портативность и тп. Происхождение насоса теряется в глубине веков... ставил не я, понять сейчас сложно. Мерял мощность - он точно до киловатта. Прикидывал вчера зарядку севших АКБ - теоретически УПС берет ампер на батарею (40 Ач, 12 В). 10 батарей, получается грубо где-то заряд 1.3 кВт. То есть: дизельный генератор на 5 кВт, с расходом 115 грамм на 1 кВт.ч 25% загрузки за 20 часов, зарядит мне батареи где-то за 3 литра дизеля. (для сферического ИБП в вакууме) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 27 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2022 3 часа назад, VXIIIZ сказал: зарядит мне батареи где-то за 3 литра дизеля я в другом контексте немного, рабочий ток у вас будет дополнительно включать ток зарядки пустых банок, это может быть приличная добавка к вашим потребителям Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 27 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2022 7 часов назад, VXIIIZ сказал: дизельный генератор на 5 кВт, с расходом 115 грамм на 1 кВт.ч 25% загрузки за 20 часов, зарядит мне батареи где-то за 3 литра дизеля. (для сферического ИБП в вакууме) Ключевой вопрос - захочет ли ИБП заряжать АКБ от конкретного дизельного генератора. Буквально вчера ко мне обратились компьютерщики, у которых несколько APC наотрез отказались работать от арендного Matari MX13000E. Решили провести тест-драйв с SDMO Technic6500E - но это будет не раньше чем середина февраля, они на следующей неделе только выезжают из Франции. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AOZ1 Опубліковано: 27 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2022 (змінено) 5 часов назад, engeneer сказал: захочет ли ИБП заряжать АКБ от конкретного дизельного генератора Не только заряжать а и вообще работать. В ветке по ИБП говорят в APC есть режим пониженной чуствительности. Видел такой в настройках, но сам никогда не пробовал с генератором. 12 часов назад, VXIIIZ сказал: получается грубо где-то заряд 1.3 кВт. У бесперебойников такой стартовый ток, что бывает автоматы выбивает со старта и пускатели на АВР горят. Змінено 27 січня 2022 користувачем AOZ1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 27 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2022 Только что, AOZ1 сказал: Не только заряжать а и вообще работать. В ветке по ИБП говорят в APC есть режим пониженной чуствительности. Видел такой в настройках, но сам никогда не пробовал с генератором. Хз, у меня с инверторным генератором (синус) нет проблем работы поверкома, в ТЧ в эко-режиме на плавающих оборотах ИБП работает без вопросов. Китайские солнечные инвертора тоже все в мануале предусматривают работу от гены, хотя конечно понимаю что нарисованному китайцами лучше лишний раз не верить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AOZ1 Опубліковано: 27 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 27 січня 2022 4 минуты назад, standov сказал: проблем работы поверкома APC и генераторы это отдельная песня. От инверторов, да они работают. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VXIIIZ Опубліковано: 31 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2022 В 27.01.2022 в 18:27, engeneer сказал: Ключевой вопрос - захочет ли ИБП заряжать АКБ от конкретного дизельного генератора. Буквально вчера ко мне обратились компьютерщики, у которых несколько APC наотрез отказались работать от арендного Matari MX13000E. Решили провести тест-драйв с SDMO Technic6500E - но это будет не раньше чем середина февраля, они на следующей неделе только выезжают из Франции. Я правильно понимаю что ИБП не хочет заряжаться от 9 кВт тного генератора, но может лучше заряжаться от 5.5? Типа генератор без нагрузки выдает большую частоту чем хочет ИБП, а им кроме бесперебойника нечем нагрузить? Получается только опытным путем можно подобрать с учетом ИБП и существующих потребителей? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VXIIIZ Опубліковано: 31 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2022 В 27.01.2022 в 23:28, AOZ1 сказал: У бесперебойников такой стартовый ток, что бывает автоматы выбивает со старта и пускатели на АВР горят. Я не планирую доводить ситуацию до полного запуска ИБП от генератор и АВР использовать. Достаточно периодически следить за разрядом батареи и время от времени запускать генератор на несколько часов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VXIIIZ Опубліковано: 31 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2022 Из инверторных симпатичный вот этот Konner&Sohnen KS 7100IE G-Profi Champion C4500iES(G) тоже любопытный, но мне кажется что 3 кв. для зарядки и потребителей маловато, нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 31 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 31 січня 2022 (змінено) 5 часов назад, VXIIIZ сказал: Из инверторных симпатичный вот этот Konner&Sohnen KS 7100IE G-Profi Champion C4500iES(G) тоже любопытный, но мне кажется что 3 кв. для зарядки и потребителей маловато, нет? ну вам виднее что у вас ) мне хватает, единственное приходится насос выключать перед запуском а потом включать бо старт одновременно насоса, 2х холодильников, заряда АКБ и светодиодного света уводит чемпиона в ступор. Но есть подозрение что и 7 может уводить Змінено 31 січня 2022 користувачем standov Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 1 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2022 В 31.01.2022 в 10:26, VXIIIZ сказал: Я правильно понимаю что ИБП не хочет заряжаться от 9 кВт тного генератора, но может лучше заряжаться от 5.5? Типа генератор без нагрузки выдает большую частоту чем хочет ИБП, а им кроме бесперебойника нечем нагрузить? Получается только опытным путем можно подобрать с учетом ИБП и существующих потребителей? Насчёт большей частоты - в хороших генераторах такого не должно быть, центробежный регулятор должен поддерживать 3000 об/мин (50 Гц) независимо от нагрузки. У меня есть фото испытаний Geko 2801 - он выдавал частоту 49,8...50,2 Гц при нагрузке от 0 до 2,5 кВт. Подозреваю, что в китайских станциях основные претензии ИБП как раз не к частоте, а к форме синусоиды. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 1 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2022 3 години тому, engeneer сказав: Подозреваю, что в китайских станциях основные претензии ИБП как раз не к частоте, а к форме синусоиды. Я собі щось слабо уявляю, що в ДБЖ стоять аналізатори форми синусоїди. ДБЖ приймає рішення по замірах, які зроблені в реальному часі, і частоту якраз дуже легко поміряти, форму синусоїди — ні (якщо еокномічна складова важлива). Форма синусоїди впливає на RMS напругу, але в генератора має бути все дуже погано, щоб RMS виходила за допустимі межі. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 1 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2022 3 часа назад, volomoto сказал: Я собі щось слабо уявляю, що в ДБЖ стоять аналізатори форми синусоїди. ДБЖ приймає рішення по замірах, які зроблені в реальному часі, і частоту якраз дуже легко поміряти, форму синусоїди — ні (якщо еокномічна складова важлива). Форма синусоїди впливає на RMS напругу, але в генератора має бути все дуже погано, щоб RMS виходила за допустимі межі. В чём причина нестыковки - не знаю, в одной из статей читал комментарий, что виной всему ККМ - классический корректор входного коэффициента мощности на входе ИБП, который зачатую "раскачивает" генератор, и что решить проблему можно либо генератором большой мощности, либо подключением дополнительной нагрузки - порядка 1 кВт, либо применением промежуточного инверторного стабилизатора. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 1 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 1 лютого 2022 4 часа назад, volomoto сказал: Я собі щось слабо уявляю, що в ДБЖ стоять аналізатори форми синусоїди. ДБЖ приймає рішення по замірах, які зроблені в реальному часі, і частоту якраз дуже легко поміряти, форму синусоїди — ні (якщо еокномічна складова важлива). Форма синусоїди впливає на RMS напругу, але в генератора має бути все дуже погано, щоб RMS виходила за допустимі межі. В сучасних генераторах все економиться, а якість вихідної напруги підганяють регулятором електронним, який міряє що там на виході і регулює щоб було файно. Але ця дія призводить до не рівномірності синусу та бо не завжди регулятор може і не не завжди встигає. А споживачі нині зовсім не лінійний струм споживають. А ще вони люблять реактив ганяти. Бо хто заплатить за коректор потужності? Мало хто, всі шукають дешевше, а виробник то розуміє і економить на PFC. От і вилазить косячок..... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 2 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2022 12 годин тому, Dalet сказав: В сучасних генераторах все економиться, а якість вихідної напруги підганяють регулятором електронним, який міряє що там на виході і регулює щоб було файно. Але ця дія призводить до не рівномірності синусу та бо не завжди регулятор може і не не завжди встигає. Те, що синус може бути поганим, для мене очевидно і я цього не заперечую. Питання більше про блоки безперебійного живлення і як вони визначають якість синусу, який йде транзитом. Ну є ще модуль зарядки акумуляторів, але його потужність порівняно невелика, щоб болісно реагувати на форму сигналу. 12 годин тому, Dalet сказав: А споживачі нині зовсім не лінійний струм споживають. А ще вони люблять реактив ганяти. Бо хто заплатить за коректор потужності? Мало хто, всі шукають дешевше, а виробник то розуміє і економить на PFC От найбільш логічно, що поганий синус впливає на PF, який має високе граничне значення в типових ББЖ. Наприклад, якщо потужність ББЖ 1000VA, то це зовсім не означає, що він видасть 500 Вт при PF 0.5, бо при 0.5 в нього просто спрацює захист незалежно від навантаження. При чому захист спрацьовує навіть якщо в даний момент ББЖ в режимі транзиту, бо якщо прийдеться перейти на генерацію, то весь реактив тоді припаде на інвертор. Але це всього лише мої припущення і хотілось би почути думку екпертів в схемотехніці ББЖ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 2 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2022 1 минуту назад, volomoto сказал: визначають якість синусу, який йде транзитом. напругу міряють, а воно не пляше..... деякі частоту ще міряють. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 2 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2022 2 хвилини тому, Dalet сказав: напругу міряють, а воно не пляше..... А яку саме напругу? Якщо RMS, то вона буде більш-менш в нормі. Якщо ж миттєве значення, то треба мати генератор опорного сигналу, дифкаскад та інтегратор — занадто складно для простого ББЖ. Мережеві та гібридні інвертори саме так і роблять, але то зовсім інша цінова категорія. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 2 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 2 лютого 2022 1 минуту назад, volomoto сказал: А яку саме напругу? треба відкривати і дивитися. хоча по факту те знання ні на що не вплине. ми не лазимо туди, воно нам не треба, віт того толку 0 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 6 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2022 В 03.11.2021 в 20:21, Dalet сказал: ага.ага.... сегодня вот нарвался на гемор. казалось бы, 12кВА, V образный мотор, дизель - ну что тут может быть..... А вот что.... О...а как такая полка получилась , выяснил ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 6 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2022 В 03.11.2021 в 01:14, standov сказал: И второй вопрос, по викендерам какой у нас в Украине сервис? Он есть вообще? На сколько вменяемый? Вариант есть ещё атима - это викендер на стероидах, на хондовском моторе, на сколько его потом чинить возьмутся. Сервис в Днепре. Собственно сами возят сами делают.Аккумуляторы фишер еще их продукция.Очень много всякого рыбацкого - моторы и т д. Работаю давно. Если говорить о сервисе вообще маленьких инверторных генераторов - это отдельная история.Малыши эти легко разобрать , труднее собрать.Рамній в єтом смысле ремонтопригодней.Да и ломаться там особо нечему .Если электроника- мементо морэ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 6 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2022 3 минуты назад, dneprstab сказал: Сервис в Днепре. Собственно сами возят сами делают.Аккумуляторы фишер еще их продукция.Очень много всякого рыбацкого - моторы и т д. Работаю давно. Если говорить о сервисе вообще маленьких инверторных генераторов - это отдельная история.Малыши эти легко разобрать , труднее собрать.Рамній в єтом смысле ремонтопригодней.Да и ломаться там особо нечему .Если электроника- мементо морэ Уже не актуально, я сервис нашел да но по телефону сказали что атиму (викендер) возят не они(серяк) и с-но не обслуживают Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 6 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2022 2 минуты назад, standov сказал: Уже не актуально, я сервис нашел да но по телефону сказали что атиму (викендер) возят не они(серяк) и с-но не обслуживают Викєндеру єто понятно не нужно , у них своих обьемов хватает.Да и конкуренция ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 6 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2022 (змінено) 33 минуты назад, dneprstab сказал: О...а как такая полка получилась , выяснил ? А толку разбираться. Железо шлак, авр шлак. Но за такие деньги лучше не сделать. Потому на том и остановились. То еще мелочи, там через неделю ТНВД умер, потом электроника его управлления. В общем недели три танцев с бубном. Заработка хорошо если ноль и желание больше не встрявать Змінено 6 лютого 2022 користувачем Dalet 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 6 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2022 11 минут назад, Dalet сказал: А толку разбираться. Железо шлак, авр шлак. Но за такие деньги лучше не сделать. Потому на том и остановились. То еще мелочи, там через неделю ТНВД умер, потом электроника его управлления. В общем недели три танцев с бубном. Заработка хорошо если ноль и желание больше не встрявать Синусоида ваще бомбезная , если только эту кривую можно так назвать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз