Климатический налог.

[AndyAntonov]

Ну а если посмотреть на Японию?

Сейсмика 10 баллов. Строили из расчёта сейсмики 9 баллов. Персонал был не обучен действиям в случае аварии. Кто доктор?

[Robin]

Сейсмика 10 баллов. Строили из расчёта сейсмики 9 баллов. Персонал был не обучен действиям в случае аварии. Кто доктор?

Это все понятно. Я просто хотел сказать что есть и хуже чем у нас и ничего, живут люди. Вообще сравнивать тяжело. Условия проживания разные, разные культуры выращиваются и тэдэ.

[AndyAntonov]

Практически вся Азия может позавидовать умеренности наших осадков

Меня 320 среднемноголетних мм осадков как-то не греют. Ибо летом сушь.

 

Добавлено через 23 секунды

живут люди.

Это такие твари, которые везде живут.

[Olsay]

Это такие твари, которые везде живут.

хорошо сказано.

Мое скромное мнение состоит в том что природо-географическое положение у нас отличное и найти где-то более благоприятное весьма и весьма не просто.

Думаю что более "тепличные" условтя жизни на европейской части средиземноморского басейна. Но это мое скромненькое ИМХО

[vadimv]

Весь мир ополчился против славян! А теперь уже и климат нам не угодил.

[dms]

Кароче, панове. Разрешите подвести итог ;)

Климат у нас хороший. Может, не абсолютно, но если сравнивать с большинством стран не лучше и не хуже. Поэтому списывать наши сегодняшние неудачи и хроническо-глобальное отставание в экномическом развитии на него - не получиться.

Ждем следующего предположения, почему у нас всегда хуже, чем у капиталистов. Но тему отсталости за счет 70 лет экономической деградации - чур не трогать. :D

[lndigo]

Кароче, панове. Разрешите подвести итог ;)

Климат у нас хороший. Может, не абсолютно, но если сравнивать с большинством стран не лучше и не хуже. Поэтому списывать наши сегодняшние неудачи и хроническо-глобальное отставание в экномическом развитии на него - не получиться.

Ждем следующего предположения, почему у нас всегда хуже, чем у капиталистов. Но тему отсталости за счет 70 лет экономической деградации - чур не трогать. :D

 

А почему 70 лет деградации? СССР же всего 21 год как нет.

[loader]

Имелось ввиду, что по ресурсам нам обходится дороже.

 

имелось ввиду - заеб_л уже. в сообщении номер 2 указано куда идут все "налоги". что по ресурсам нам обходится покупка премиум каров для каждого +- среднего чиновника, содержание часных фирм депутатов, которые подмяли местами целые отрасли, Ефрямов тот же, с куя ли перед выборами некоторые "округа" отломили нормальный шмат ГОС бюджета на который все пашут. Это реальные проблемы, а не модель экономики и налог на климат. Хватит уже флудить!

 

нормальный каркасник у нас стоит не существенно дешевле кирпичного. зарыть комуникации глубже - вообще копейки в смете. не хотите топить - велкам ту африка.

 

Добавлено через 3 минуты

А почему 70 лет деградации? СССР же всего 21 год как нет.

 

Как это нет? Да он в головах 43% шизоидов застрял видимо навсегда!

[polkin]

Точнее не так. Какой смысл в вашем посыле кроме обычного троллинга и желания пожалеть собственную обиженность на все и вся?

Я Вас сюда не тянул, проходите мимо моих тем и будет Вам счастье.

 

Добавлено через 5 минут

Кароче, панове. Разрешите подвести итог ;)

Климат у нас хороший. Может, не абсолютно, но если сравнивать с большинством стран не лучше и не хуже. Поэтому списывать наши сегодняшние неудачи и хроническо-глобальное отставание в экномическом развитии на него - не получиться.

Где речь шла о государстве? Речь о простом пересичном. Для выживания необходимо немного больше ресурсов на человека, чем в остальных развитых странах.

[finn199]

Ну а если посмотреть на Японию?

 

И видим постоянно готовых японцев к катаклизмах .

У них при самых жутях глаза не распахиваются от удивления. Это и плюс архитектурные/строительные решения позволяют практически не обращать внимание на то что Вас так пугает.

 

Когда мы говорим "ах холодно" , надо сразу смотреть есть ли (запланировано) теплые вещи в гардеробе. Шубы, куртки пальто приветствуются если у вас зима 3-5 месяцев. Если этого не запланировано, а есть только панамка и шортики то - или что приключилось с землей(внезапно) то ли с Вами(не лично) что не думаете о ПЕРИОДЕ года.

[polkin]

имелось ввиду - заеб_л уже.

Вас тут тоже никто не держит.

в сообщении номер 2 указано куда идут все "налоги". что по ресурсам нам обходится покупка премиум каров для каждого +- среднего чиновника, содержание часных фирм депутатов, которые подмяли местами целые отрасли, Ефрямов тот же, с куя ли перед выборами некоторые "округа" отломили нормальный шмат ГОС бюджета на который все пашут.

Это реальные проблемы, а не модель экономики и налог на климат. Хватит уже флудить!

Ну так обсуждайте реальные проблемы в покращеннях или перспективах, Вам че медом намазано тут, или я не даю их обсуждать там?

нормальный каркасник у нас стоит не существенно дешевле кирпичного. зарыть комуникации глубже - вообще копейки в смете. не хотите топить - велкам ту африка.

Нормальный каркасник у нас вообщето жильем почти не считается, а такие, как на фото выше и подавно.

[finn199]

Где речь шла о государстве? Речь о простом пересичном. Для выживания необходимо немного больше ресурсов на человека, чем в остальных развитых странах.

 

Где речь о гос-ве? А кто предоставит ресурсы и инфраструктуру для доставки и обогрева? Оно самое - государство. Ну как минимум позволит построит-проложить..

 

Добавлено через 5 минут

Нормальный каркасник у нас вообщето жильем почти не считается, а такие, как на фото выше и подавно.

 

Не считается потому что пока привыкли жить шикарно. Это пока. Попробуйте убрать все "левые" доходы/заработки.

 

Нормальный каркасник с утеплением 5-10 см это дачка от ранней весны-до поздней осени.

Хороший каркасник - круглогодичный.

Помимо понятия стена-вата, есть еще продуманная СИСТЕМА отопления и вентиляции. Даже свесы карниза летом помогут избежать чрезмерного освещения и нагрева комнат.

Змінено 16 листопада 2012 користувачем finn199

[mainstream]

На сколько дороже нам обходится строительство и содержание домов, чем у золотого миллиарда?

 

Паршев детектед. Ладно бы еще в России.

 

У нас континентальность климата выше чем в Европе, поэтому несколько сильнее перепады температур.

Зато нет ураганов как в штатах, где такие домики уносит регулярно.

[polkin]

Где речь о гос-ве? А кто предоставит ресурсы и инфраструктуру для доставки и обогрева? Оно самое - государство. Ну как минимум позволит построит-проложить..

СССР закончился, по этому всю инфраструктуру тоже тянет пересичный. Начиная от завода газа в село и заканчивая водонапорной башней. Из за чиновников дороже только документы.... остальные монополии уже в частных руках и государством там не пахнет.

Не считается потому что пока привыкли жить шикарно. Это временно. Попробуйте убрать все "левые" доходы/заработки.

 

Нормальный каркасник с утеплением 5-10 см это дачка от ранней весны-до поздней осени.

Хороший каркасник - круглогодичный.

Помимо понятия стена-вата, есть еще продуманная СИСТЕМА отопления и вентиляции. Даже свесы карниза летом помогут избежать чрезмерного освещения и нагрева комнат.

 

Скажем так, нормальные каркасники у нас строить массово еще долго не будут. Хоть они и дешевле. Климат не тот.

[finn199]

СССР закончился, по этому всю инфраструктуру тоже тянет пересичный. Начиная от завода газа в село и заканчивая водонапорной башней.

Я намекал на более масштабные проэкты- скажем магистральные газопроводы или если по городам то ТЭЦ. Или порт например.

Из за чиновников дороже только документы.... остальные монополии уже в частных руках и государством там не пахнет.

Не только. Каким то образом эта собственность ушла к частнику. Могу предположить под благим предлогом- "Частник эффективный распорядитель!" Ну а если частник ведет себя как разрушитель?

Может должен быть некий механизм возврата(с последующей передачей еще более эффективному-шутка)?

Если цель государства( в лице чиновного исполнительной структуры) по быстрому скинуть , то непонятны стенания - "Ах у нас климат!" Да любой климат будет вредным!

А давайте напишем честно без экивоков. " В стране 3 сезона- зима, лето и чиновники" И к ним надо готовится , а не бороться.

 

Скажем так, нормальные каркасники у нас строить массово еще долго не будут. Хоть они и дешевле. Климат не тот.

 

Имхо, пока есть малейшая возможность получать , "левые", уходить от налогов (не будем о хорошие они или куда ушли), "шабашки".. когда нет налога на недвижимость, когда не надо расказывать о том на какие средства такое изобилие., ДА- никто строить не будет.

Плюс менталитет- камень глыба=навека! Каркас будка цобакина. Имхо,90% отказавшихся от мысли о каркасе будут смущенно хихикая думать - нэээ я ж нэ собак, что обо мне ПОДУМАЮТ другие, та пусть грошей немаэ , зато как у всех"

 

Тут не возникает тема/вопрос - "А вообще будут массово что то строить? "

[dms]

Скажем так, нормальные каркасники у нас строить массово еще долго не будут. Хоть они и дешевле. Климат не тот.

Психология не та, в первую очередь. У нас же-ж если дом, то только из кирпича и бетона, да на 500 квадратных метров с зАмковыми башнями, а если машина - то джипотанк от четырех литров. А то "перед сусидами соромно".

Думаю, через пару десятилетий психология сменится, и каркасники появятся массово и машины будут как в той-же Германии.

Ну амбарные золотые цепи с шей же пропали? Явления одного порядка, только масштабы разные.

[polkin]

Я намекал на более масштабные проэкты- скажем магистральные газопроводы или если по городам то ТЭЦ. Или порт например.

Так почти все это уже в частных руках. Прихватизировать-не строить.

Ну так давайте напишем честно без экивоков. " В стране 3 сезона- зима, лето и чиновники" И к ним надо готовится , а не бороться.

Чиновники, как и постройка частного дома - явление разовое. А вот содержание этого дома, особенно зимой - накладная вещь.

Имхо, пока есть малейшая возможность получать , "левые", уходить от налогов (не будем о хорошие они или куда ушли), "шабашки".. когда нет налога на недвижимость, когда не надо расказывать о том на какие средства такое изобилие., ДА- никто строить не будет.

Плюс менталитет- камень глыба=навека! Каркас будка цобакина. Имхо,90% отказавшихся от мысли о каркасе будут смущенно хихикая думать - нэээ я ж нэ собак, что обо мне ПОДУМАЮТ другие, та пусть грошей немаэ , зато как у всех"

 

Тут не взникнет вопрос - А вообще будут массово что то строить?

Скажем так, при уменьшающемся населении, и сейчас массовых построек не наблюдается. Менталитет, он тоже не с луны свалился. Если зорошее дерево на дом стоит гораздо дешевле валяющихся всюду камней, хочешь-не хочешь, а строительство из камня. Плюс немаловажный аспект - пожаробезопастность. Зимы не детские, не Калифорния чай. Часто-густо используется огонь. Каменый выгорает, но стены остаются. Каркасник - пепелище.

 

Добавлено через 1 минуту

Психология не та, в первую очередь. У нас же-ж если дом, то только из кирпича и бетона, да на 500 квадратных метров с зАмковыми башнями, а если машина - то джипотанк от четырех литров. А то "перед сусидами соромно".

Думаю, через пару десятилетий психология сменится, и каркасники появятся массово и машины будут как в той-же Германии.

Ну амбарные золотые цепи с шей же пропали? Явления одного порядка, только масштабы разные.

 

Не думаю. 500 квадратных метров с зАмковыми башнями строить перестанут, но 6*8 каменый на каркасник не поменяют.

[finn199]

Прихватизировать-не строить.

Ну я то говорил о создании- значит строительстве (планы,проэкты , отводы земель, решения поставок)

 

Чиновники, как и постройка частного дома - явление разовое.

Настолько что о нем не перестают говорить и искать как его обуздать.

 

Если зорошее дерево на дом стоит гораздо дешевле валяющихся всюду камней, хочешь-не хочешь, а строительство из камня.

Ну наличие местного материала с минимальной логистикой конечно "покрывает" каркасную тему как бык овцу.

 

Плюс немаловажный аспект - пожаробезопастность. Зимы не детские, не Калифорния чай. Часто-густо используется огонь. Каменый выгорает, но стены остаются. Каркасник - пепелище.

 

Да бросьте! Пож безопасность важна во всех домах. Упаси бог , задохнутся от угарного газа или не смочь вышибить бронированную дверь приятнее что ли??? Отдельный вопрос разбора после пожара...

Змінено 16 листопада 2012 користувачем finn199

[КХХ]

Затрагивая тему каркасников в США следует учитывать склонность местного населения к трудовой миграциии, ради карьерного роста либо более высокой оплаты труда. Продать сравнительно недорогой каркасник, куда проще привычного нам дорогого особокапитального каменного дома. Вторая причина это моральное устаревание недвижимости... Посмотрите на дома возведенные в Украине в 80-90е годы считавшиеся в свое время "крутыми".... Сейчас они выглядят в лучшем случае как середнячки.

Третья причина это наличие в США настоящих страховых компаний.

[finn199]

Затрагивая тему каркасников в США ...ь

 

Я бы все же учитывал главное - наличие денег на постройку. Первично. У нас. У них кредитная система, правда кредит тоже еще получить надо, то есть нужна прозрачная з/п.

[КХХ]

Я бы все же учитывал главное - наличие денег на постройку. Первично. У нас. У них кредитная система, правда кредит тоже еще получить надо, то есть нужна прозрачная з/п.

Это их менталитет. Их мышление предполагает постоянное реинвестирование получаемого дохода, покупка же недвижимости для жизни это замораживание денег. Покупка дорогого, особокапитального дома это замораживание больших денег... Автомобиль в их понимании это вообще как у нас туалетная бумага. Не в смысле стоимости, а в смысле эффективности вложения денег.

[finn199]

Автомобиль в их понимании это вообще как у нас туалетная бумага. Не в смысле стоимости, а в смысле эффективности вложения денег.

 

Ой, да они вообще не заморачиваются думкой о вложении в авто! Расходник -да. Но утилитарный. Если у чела поездки в лес, ему зачем спорт кар? Джыповое что то-да.

[suum]

Психология не та, в первую очередь. У нас же-ж если дом, то только из кирпича и бетона, да на 500 квадратных метров с зАмковыми башнями, а если машина - то джипотанк от четырех литров. А то "перед сусидами соромно".

Думаю, через пару десятилетий психология сменится, и каркасники появятся массово и машины будут как в той-же Германии.

дело не в этом как мне кажется, вопрос в другом, ну вот ты купил такой дом и отстроился, через месяц вор выпилит лобзиком стену и вынесет все что там есть.

[finn199]

дело не в этом как мне кажется, вопрос в другом, ну вот ты купил такой дом и отстроился, через месяц вор выпилит лобзиком стену и вынесет все что там есть.

 

Угу. А каменные значит неприступны и всем своим видом отпугивают.

[Artembond]

Угу. А каменные значит неприступны и всем своим видом отпугивают.

В каменном вору на голову стенка свалиться, потом перекрытиями придавит.

 

И что значит "каменный"? Шлакоблоки шоли?

 

Я лично для себя сделал вывод что есть на текущий момент три интересных технологии, из которых и нужно выбирать.

1. Каркасники.

2. SIP панели.

3. Газоблоки.

 

Главная фича газоблоков - нет заморочек связаной с 2.5 метров, тоесть стандартной OSB плитой, и однородность конструкции.

 

Ракушняки, керамоблоки и прочая фигня, это прошлый век.

 

Добавлено через 4 минуты

Да бросьте! Пож безопасность важна во всех домах. Упаси бог , задохнутся от угарного газа или не смочь вышибить бронированную дверь приятнее что ли??? Отдельный вопрос разбора после пожара...

+1.

 

Год назад горел кирпичный дом вдоль житомирской трассы. Я пожара не видел, только то что осталось. Так то что осталось нужно просто сносить и строить заново.

 

И цена каркасника примерно равна цене газоблока. Тут другие факторы надо рассматривать.