Государство Украина перестает существовать на наших глазах?

[izba]

Хотя, реально, не стоят они того что бы мы с Вами здесь ругались.

А я с вами тут и не ругаюсь совсем - я пытаюсь донести то, что думаю лично Я. Понимаете?

Изба, а что стало с "демократичным" и грамотным Новгородом?

Сколько раз его "присоеденяли"?

Одного раза хватило присоединить :D мы спецы по присоединению. ;) Ну а дальше профилактическая работа...

Если бы не присоединили вовремя там уже сейчас вовсю шпрехали... и на любой вопрос Новгородец бы мне сейчас отвечал - "Нихт фертштейн Херр Курышев". Моя твоя непонимайт!

[anduril]

А я с вами тут и не ругаюсь совсем - я пытаюсь донести то, что думаю лично Я. Понимаете?

 

Одного раза хватило присоединить :D мы спецы по присоединению. ;) Ну а дальше профилактическая работа...

Если бы не присоединили вовремя там уже сейчас вовсю шпрехали... и на любой вопрос Новгородец бы мне сейчас отвечал - "Нихт фертштейн Херр Курышев". Моя твоя непонимайт!

 

У Вас очень интересная логика...

Вырезать несколько раз население под корень - профилактическая работа.

[izba]

У Вас очень интересная логика...

Вырезать несколько раз население под корень - профилактическая работа.

Да ладно... вы судите о тех временам исходя из дня сегодняшнего!

В средневековье это было обычным делом... ничего особенного и зверством не считалось - знаете как резали народ в это же время в просвящённой Европе? А какие там были войны в том числе религиозные? Поинтересуйтесь вопросом. В Европе всё было не менее жёстко, и даже суровей гораздо.

Кстати совсем даже не под корень - попугали малеха и переселили всех в Москву, а из Москвы туда - в Новгород... ротация кадров... :D это как у вас западенцев расселяли повсюду для европеизации страны. Тоже ничего нового...

 

Мда - есть тут сурьёзные люди владеющие исторической информацией? Нету нормального оппонента мне... скучно. Приходится объяснять азы, о которых никто не догадывается даже.

[Pikas]

А я с вами тут и не ругаюсь совсем - я пытаюсь донести то, что думаю лично Я. Понимаете?

Понимаю - субьективно, значит. На первом месте Я. Вам не диалог нужен, а трибуна для своего Я. Пропагандист.

[anduril]

Да ладно... вы судите о тех временам исходя из дня сегодняшнего!

В средневековье это было обычным делом... ничего особенного и зверством не считалось - знаете как резали народ в это же время в просвящённой Европе? А какие там были войны в том числе религиозные? Поинтересуйтесь вопросом. В Европе всё было не менее жёстко, и даже суровей гораздо.

Кстати совсем даже не под корень - попугали малеха и переселили всех в Москву, а из Москвы туда - в Новгород... ротация кадров... :D это как у вас западенцев расселяли повсюду для европеизации страны. Тоже ничего нового...

 

А у Московсгого государства какая была с Новгородом религиозная война?

Может в Европе рабство было до 1861 года? Или "татары" опять виноваты?

[izba]

Мда - есть тут сурьёзные люди владеющие исторической информацией? Нету нормального оппонента мне... скучно. :sad: Приходится объяснять азы, о которых никто не догадывается даже.

 

А у Московсгого государства какая была с Новгородом религиозная война?

Войны не было - просто руководящая верхушка новгородских купцов-торгашей, решила исходя из своих коммерческих интересов предать свой народ и переметнутся на сторону Немцев (Новгород был членом городов Ганзейского торгового союза). Это называется Изменой своему - Русскому народу и преданием его общих национальных интересов. Просто пришли и наказали торгашей, у них даже войска не было... ну и народу досталось конечно, не без этого...

 

Вот между прочим вели себя так как ваши нынешние Укрвожди - смотрели кому бы повыгодней продатся - Немцам или Литовцам? Толи европейцам, то ли американцем... и в местное НАТО тоже готовились вступить - пустить в город немецкие войска.

История повторяется...

Может в Европе рабство было до 1861 года? Или "татары" опять виноваты?

Да было! Вы не знаете что Русский флот официально боролся в Атлантике с Британоамериканской Работорговлей? Причем инициаативу на международном уровне проявил Русский просвященный император (то ли Павел, то ли После - могу уточнить -достать книгу). Фильм помните про Негра Максимку? Там был матрос Лучкин - Лючики он его звал... вот это отголоски этой темы. Там ещё Тихонов молодой играл Русского Офицера.

Незнаете ни хрена... впрочем вас этому не учат... вас учат что русский брат вас угнетал всегда, а Россия была страна рабов... чёж суда Европейцы то бежали как пчёлки на мёд? В такую плохую Россию.

И рабство у нас крепостное было совсем не такое как нам это рисовали большевики. ;)

[Jarik]

А потому вернёмся опять и опять к шельмованию в терминологии. Ничего Украинского древнее века нет и быть не может! Само слово Украина было давно и означало окраину государства - как писал Московский князь - в наших украинах Рязанских типа опять появились татары... (грубо говоря)

Это всего лишь одна из версий, которая впрочем, очень удобна для официального Кремля. Но есть и другие. Например, www.patent.net.ua/home/news/2004/10/18/286/ru.html

[izba]

О друг - Ярик! Кого думаю мне тут недостаёт! А то скучать уже начал... счас сцылку прочитаю...

[anduril]

Мда - есть тут сурьёзные люди владеющие исторической информацией? Нету нормального оппонента мне... скучно. :sad: Приходится объяснять азы, о которых никто не догадывается даже.

 

 

Войны не было - просто руководящая верхушка новгородских купцов-торгашей, решила исходя из своих коммерческих интересов предать свой народ и переметнутся на сторону Немцев (Новгород был членом городов Ганзейского торгового союза). Это называется Изменой своему - Русскому народу и преданием его общих национальных интересов. Просто пришли и наказали торгашей, у них даже войска не было... ну и народу досталось конечно, не без этого...

 

Вот между прочим вели себя так как ваши нынешние Укрвожди - смотрели кому бы повыгодней продатся - Немцам или Литовцам? Толи европейцам, то ли американцем... и в местное НАТО тоже готовились вступить - пустить в город немецкие войска.

История повторяется...

 

Да было! Вы не знаете что Русский флот официально боролся в Атлантике с Британоамериканским Работорговством? Причем инициаативу на международном уровне проявил Русский просвященный император (то ли Павел, то После - могу уточнить -достать книгу). Фильм помните про Негра Максимку? Там был матрос Лучкин - Лючики он есго звал... вот это отголоски этой темы. Там ещё Тихонов молодой играл Русского Офицера. Незнаете ни хрена...

И рабство у нас крепостное было совсем не такое как нам это рисовали большевики. ;)

 

 

Какие у новогородского Русского народа интересы - попасть в крепостные крестьяне на 300 лет? Жили свободно и богато, выбирали правителей, были грамотны. Ну прям Украина 17 век.

Причем здесь Максимка , русский балтийский флот и британская работарговля?

Вы ничего не путаете?

[Оз]

Изба, Вы ничего не путаете?

 

обратите внимание на стиль изложения Избой его "патриотических посланий":)

 

небольшой характерный анализ психологического состояния опонента (хотя Это трудно назвать опонированием

 

повторюсь, что у Избы отсутствует последовательное мышление...

в некоторых постах у него получается немного задержаться на СУТИ...потом он сбивается на всякие "примеры", "ссылки" и, так называемые "знания истории"...

в итоге - мысли его скачут, начиная от украинских имен, мазеп, татар, поляков, заканчивая словянами и православием....забыл еще добавить, что глобальные темы начинает совмещать со своей узкой бытовой деятельностью

 

кстати, немного о православии...

я думаю, здесь можно провести параллель между сегодняшней навязываемостью (Избы и Ко) и способом, которым православие пришло к славянам...

 

предполагаю, что сейчас многие накинуться на меня, как на еретика...но...

факт остается фактом...

[Игорь Long]

Войны не было - просто руководящая верхушка новгородских купцов-торгашей, решила исходя из своих коммерческих интересов предать свой народ и переметнутся на сторону Немцев (Новгород был членом городов Ганзейского торгового союза). Это называется Изменой своему - Русскому народу и преданием его общих национальных интересов. Просто пришли и наказали торгашей, у них даже войска не было... ну и народу досталось конечно, не без этого...

;)

Андрей, а если провести прямую аналогию с сегодняшним днем, то вам это ничего не напоминает ? ;)

"Решила продажная "оранжевая" верхушка переметнуться на сторону "америкосов", а это называется ..... (выше по тексту). А справедливый ВВП решил прийти и наказать "изменников", ну а народ .... достанется конечно, но это же ради ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ ОБЪЕДИНЕНИЯ ВСЕХ РУСИНОВ и для такой цели ...."

Я ничего не пропустил и ничего не переврал в вашем посте ? ;)

[izba]

Какие у новогородского Русского народа интересы - попасть в крепостные крестьяне на 300 лет?

М-да... да ктож знал что так выйдет? А вы вот хотите лутшей доли своему ребёнку? Наверняка... Так отдайте его в какую нить немецкую или американскую бездетную семью! Там очень высокий уровень жизни! Он там будет сыт и обут - одет! И получит прекрасное образование... и будет жить долго и счастливо... с одним НО...

Но он не будет знать ВАС, вы ему будете НИКТО, он не будет знать ваш язык, культутру, и прочее - он будет уже НЕМЦЕМ ИЛИ АМЕРИКАНЦЕМ! Ему дадут новое имя и фамилию...

Ему без вас (ну вы поняли что я не лично вас имею ввиду, а некого допустим бедного человека) будет гораздо лучше! В смысле физически...

Любой родитель ужаснётся от такой перспективы! Хоть как - но это мой ребёнок, и он будет жить со мной и разделять со мной все тяготы и радости МОЕЙ (пусть может и не самой лучшей) ЖИЗНИ, носить моё имя и фамилию и быть продолжением МЕНЯ! Вот главное - не умирать! Вы будете жить вечно в продолжении ваших потомков! (Вот природное решение ментальной проблемы жизни после смерти.) Даже когда узнику предложат на выбор наказание - кастрация или например руки отрубить - то мужик выберет руки. Без рук плохо, безумно плохо, но лучше жить без рук чем без будующего! Страх кастрации - страх не жить вечно в своих потомках - превратиться в пыль - уйти в никуда... в аид.

Вот это главное, а не то как ему будет сытно житься. И если придёт завтра богатый немец и скажет - я бездетный - дайте (продайте) мне вашего ребёнка - вы себе ещё нарожаете - видите - вы живёте бедно, а я дам ему несравненно больше!

Вы будете СПАСАТЬ СВОЁ ДИТЯ от такой вот "хорошей" жизни сколько у вас хватит сил. Так и народ, если часть народа хотят оторвать от целого (даже за обещание сытости) - целый народ бореться за свою часть. Это называется социоэкспансией.

Причем здесь Максимка , русский балтийский флот и британская работарговля?

 

Не балтийский флот, я исправился - флот в Атлантике - Русские корабли боролись с работорговцами, по типу того как сейчас борються с пиратами в сомали.

[izba]

обратите внимание на стиль изложения Избой его "патриотических посланий":smile:

 

небольшой характерный анализ психологического состояния опонента (хотя Это трудно назвать опонированием

 

повторюсь, что у Избы отсутствует последовательное мышление...

в некоторых постах у него получается немного задержаться на СУТИ...потом он сбивается на всякие "примеры", "ссылки" и, так называемые "знания истории"...

в итоге - мысли его скачут, начиная от украинских имен, мазеп, татар, поляков, заканчивая словянами и православием....

Это называется широтой охвата темы. Как в строительсве - я пишу не о деталях, а о доме в целом, и этого не делает никто, потому как широту такую охватить не может.

[Olga_Flower]

Наша беда, славяне, в том, что обе стороны злоупотребляют в своих обвинениях местоимениями "вы". Когда говорят украинцам "вы украли газ!", получается, что адресуется это всему народу, и мне в частности тоже, а не конкретно тем господам, которые сидят на трубе. Я лично ничего не крала нигде и никогда (за исключением маленького блестящего камушка у подружки в средней группе детского садика, за что поплатилась жестокими угрызениями совести и на следующий день его вернула).

Неизбежно внутри возникают протестные настроения. Постепенно протест перерастает в неприязнь, а затем и враждебность. Догадываюсь, что у россиян аналогичные механизмы срабатывают от наших обвинений.

Сражений на форумах и в реальности станет на порядок меньше при смене формулировки на более конкретную.

Вот сказали бы "Ющенко с командой тырят российский газ", и я бы ответила что-то вроде "вполне может быть, эти могут. Нас тоже обдирают как хотят, все им мало". В итоге спорить не о чем, мир, дружба, помидоры.

В общем, я за конкретизацию и адресность без обобщений.

 

Изба, спасибо за последнюю ссылку. Это тот редкий случай, когда внутри есть четкое ощущение, что приведены выдержки из правдивых источников, что так все и было.

 

К слову, тему управляемого разделения народов можно легко проиллюстрировать феноменом уникального акцептного голодоморыча.

Я все задавала себе вопрос, почему Ющенко так старается побольше наследить со своим голодомором, украинизацией русских фильмов, героизацией УПА и прочими болезненными для граждан вопросами. Ведь слишком часто получается обратный эффект, начинает тошнить от этих тем даже ранее лояльных людей. Ему не важно, что думают люди на самом деле, а важно, что видят ДРУГИЕ со стороны. При таком раскладе все становится на свои места. Ющ показушно выполняет работу, строит "потемкинские деревни", как ленивый, но желающий быть в фаворе у хозяев слуга! Плюс действительно начинается раздрай в обществе, чем дальше, тем хуже. Уже не только россияне с украинцами, а и украинцы с украинцами доходят до взаимных оскорблений в спорах на эти темы.

А его постоянные обвинения в коварной руке России (ярчайший пример - в истории с самым популярным вопросом президенту в интернете) разве отвечают интересам страны? Понятно же, что подобные вещи нельзя говорить, если хочешь вести выгодную государству внешнюю политику. Зато в рамках заказа на разделение народов все очень даже логично. Эффект от его работы мы видим уже сейчас. Война начата, пока что на уровне энергетики и финансов. Интересно, что будет дальше...

[izba]

Андрей, а если провести прямую аналогию с сегодняшним днем, то вам это ничего не напоминает ? :wink:

"Решила продажная "оранжевая" верхушка переметнуться на сторону "америкосов", а это называется ..... (выше по тексту). А справедливый ВВП решил прийти и наказать "изменников", ну а народ .... достанется конечно, но это же ради ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ ОБЪЕДИНЕНИЯ ВСЕХ РУСИНОВ и для такой цели ...."

Я ничего не пропустил и ничего не переврал в вашем посте ? :wink:

Ничего не переврали, я сам позже это дописал к своему посту

Войны не было - просто руководящая верхушка новгородских купцов-торгашей, решила исходя из своих коммерческих интересов предать свой народ и переметнутся на сторону Немцев (Новгород был членом городов Ганзейского торгового союза). Это называется Изменой своему - Русскому народу и преданием его общих национальных интересов. Просто пришли и наказали торгашей, у них даже войска не было... ну и народу досталось конечно, не без этого...

 

Вот между прочим вели себя так как ваши нынешние Укрвожди - смотрели кому бы повыгодней продатся - Немцам или Литовцам? Толи европейцам, то ли американцем... и в местное НАТО тоже готовились вступить - пустить в город немецкие войска.

История повторяется...

Я всего лишь аналитик... (ум то куда мне девать? ) и вот так вот аналитически выводы вырисовывается... я не виноват - просто железный ход исторической логики к этому приводит...

Игорь ничего личного - это просто арифметика 2+2=4 6х6=36

Без обид...

 

Может меня к Ющенко аналитиком удалённым возмут работать? А то денег из Кремля последнее время не особо много стало...

[anduril]

Так и народ, если часть народа хотят оторвать от целого (даже за обещание сытости) - целый народ бореться за свою часть. Это называется социоэкспансией.

 

 

Изба, обещаю, мы будем за Вас бороться:D

Только малехо разбагатеем

 

 

Только раз назвались аналитиком, то не пересказывайте учебники по истории, которые за 100 лет переписаны 4 раза.

[izba]

Изба, обещаю, мы будем за Вас бороться

Только малехо разбагатеем

А мы за вас! БРАТЬЯ НАВЕКИ!!!

[Оз]

Это называется широтой охвата темы. Как в строительсве - я пишу не о деталях, а о доме в целом, и этого не делает никто, потому как широту такую охватить не может.

 

я же говорю

ГОСУДАРСТВО и МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ отношения, нации, войны, политика, геополитика...это почти как ваш дом)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Игорь Long]

Ничего не переврали, я сам позже это дописал к своему посту

 

Я всего лишь аналитик... (ум то куда мне девать? ) и вот так вот аналитически выводы вырисовывается... я не виноват - просто железный ход исторической логики к этому приводит...

Игорь ничего личного - это просто арифметика 2+2=4 6х6=36

Без обид...

 

Может меня к Ющенко аналитиком удалённым возмут работать? А то денег из Кремля последнее время не особо много стало...

Андрей, я закончил мехмат КГУ и склад ума у меня априори не гуманитарный ;) Так что многие шаги вашего руководства довольно легко просчитываю и анализирую для себя заранее ....без обид :D Но устраиваться на работу ни в Кремль, ни на Банковую даже мыслей не было .... видимо у нас тут духа вольного поболее будет, не хочется гнуть спину, даже за шальные деньги, на этих "недалеких" властьпредержащих 8-)

[izba]

Но устраиваться на работу ни в Кремль, ни на Банковую даже мыслей не было .... видимо у нас тут духа вольного поболее будет, не хочется гнуть спину, даже за шальные деньги, на этих "недалеких" властьпредержащих 8-)

Игорь, да я ж шучу... ну кто меня такого на работу возмёт... в Кремль или на Банковую... :D:lol:

Так что многие шаги вашего руководства довольно легко просчитываю и анализирую для себя заранее ....без обид

Сын за отца не ответчик... а я за наше руководство ;)

[izba]

Наша беда, славяне, в том, что обе стороны злоупотребляют в своих обвинениях местоимениями "вы". Когда говорят украинцам "вы украли газ!", получается, что адресуется это всему народу, и мне в частности тоже, а не конкретно тем господам, которые сидят на трубе. Я лично ничего не крала нигде и никогда (за исключением маленького блестящего камушка у подружки в средней группе детского садика, за что поплатилась жестокими угрызениями совести и на следующий день его вернула).

Неизбежно внутри возникают протестные настроения. Постепенно протест перерастает в неприязнь, а затем и враждебность. Догадываюсь, что у россиян аналогичные механизмы срабатывают от наших обвинений.

 

Ольга, а себя вовсе не ассоциирую с "кремлёвским руководсвом", и не ассоциирую вас с руководсвом с Банковской. Я не думаю что ХОМЕР тырит газ. :D

Наши народы совершенно не играют никакого ройаля в дейсвиях наших политиков - что при нашей "сотрапии", что при вашей "демократии". Мы просто смотрим на это со строны и пытаемся анализировать и прогонозировать ситуацию.

Но то что меняется в наших головах - имеет большое значение. Это потом будет играть роль.

 

Зато в рамках заказа на разделение народов все очень даже логично. Эффект от его работы мы видим уже сейчас. Война начата, пока что на уровне энергетики и финансов. Интересно, что будет дальше...

ЗАКАЗ НА РАЗДЕЛЕНИЕ НАРОДОВ

Заказчик - мировой империализм в лице...

Подрядчик - пан Ющенко & CO

[Оз]

Но то что меняется в наших головах - имеет большое значение. Это потом будет играть роль.

 

как говорил классик

"Он слишком много знал...":)))))))

[Игорь Long]

Игорь, да я ж шучу... ну кто меня такого на работу возмёт... в Кремль или на Банковую... :D:lol:

А жаль, я считаю вас поадекватнее всяких там Павловских и К ;)

 

Сын за отца не ответчик... а я за наше руководство ;)

А вот здесь поподробнее :D:D Если большинство из нас явно дистанцируется от тупых действий наших "правителей" и хает их почем зря, то вы порой как Павел Матросов на амбразуру за своих ложитесь ;)

Андрей , вам здесь правильно уже написали - меньше проповедей и категоричности суждений, правда всегда где-то посредине и первое правило: если хочешь понять человека, попробуй поставить себя на его место Вслушайтесь в наши слова и аргументы, попробуйте влезть в наши шкуры, максимально попробуйте взглянуть нашими глазами отсюда на многие действия Кремля в отношении Украины и .... и я уверен, что ваши посты только приобретут новые интересные и содержательные черты, а из них исчезнет это мессианство и порой сумбур эмоций ;)

[izba]

Идеи... Идей пока не хватает нашему руководству, оно чует что-то в глубине души, правильно чует, но не озвучивает, или пока не озвучивает - мож пока время не пришло... но оно крутится вокруг....

Пока в целом по большей части на зрителя рефлексирут, как если собаку разозлить... то она порвёт в клочъя чего бы то ни стоило... а идея пока жидка... впрочем проклёвываються концепции нового словянского мира, в ряду прочих геополитических центров.

Сейчас кризис толкает к быстрому формированию новых геополитических центров. Это неизбежно...

 

Кстати - а кто такой Глеб Павловский?

 

Изба, спасибо за последнюю ссылку. Это тот редкий случай, когда внутри есть четкое ощущение, что приведены выдержки из правдивых источников, что так все и было.

 

У вас прекрасная женская интуиция.

 

Ярик - ваша статья такая примитивная и такая неуклюжая, как всегда там написана только половина правды. Я мог бы её разнести в пух и прах, но время тратить неохота - автор того недостоин, он слишком слаб... впрочем если бы тут был автор - я бы ему надрал задницу - мож пригласите его? На беседу. :D

Дайте мне сюда какого нить грамотного накачанного укрнационалиста на публичную порку. Держите меня трое здоровенных мужиков.

[Игорь Long]

Кстати - а кто такой Глеб Павловский?

Во времена "оранжевой" революции - рупор ВВП на Украине, на пару со своим другом Гельманом А сейчас .... так себе, "говорящая голова", политтехнолог приближенный к Кремлю и озвучивающий периодически в "ящик" кое какие мысли "руководства" для зондирования обстановки и подготовки почвы 8-)