Государство Украина перестает существовать на наших глазах?

[Paramax]

вопрос: а вы, наверное в Россию идете?) или на Запад?

Я вообще-то тоже здесь, ага И в россию итти не собираюсь (правда если уж очень хорошую работу там предложат - уеду, потому как бизнесу моему здешнему через 2 месяца хана), да и на запад тоже - хотел вот пожить в нормальной демократической стране, заработать на тихую спокойную старость и радоваться жизни. Платил раньше в россии, а теперь плачу здесь налоги, коммунальные платежи, штрафы гаишникам, пенсионные взносы, работникам опять же своей фирмы зарплату регулярно, и хотя они и знают, что существовать осталось нам как фирме 2 месяца, работают с прежним усердием... А теперь меня государство кинуло. Кинуло своим продажным чиновничьим аппаратом, своей глупой экономической политикой, да ну все в курсе тут, не я такой один. Бандюки и те нормальный разговор понимают - не режут дойную корову, а с кем говорить в государстве?? А то что будет хорошо - не сомневаюсь ни разу, только вот после 35 годы летят уж очень быстро, реально после 45 уже собирался отдыхать, а с таким кидаловым придется еще поработать

[Оз]

это потребительский путь, вы ж видите к чему он привел, все ринулись с вылупленными глазами из врачей-учителей-токарей в амвеи и прочее ДОБЫВАНИЕ денег, не деньги важны,деньги можно и украсть, занять, наыйти, а ощущение стабильности для семьи, что моим детям не придется ехать убирать квартиры в эвропе и россии, а они смогут РЕАЛИЗОВАТЬСЯ в своей стране, не тупо впарить какую-нибудь хрень соседу и обходить его потом десятой дорогой.

пока я буду учить курс органической химии для ребенка, то кто будет зарабатывать бабло на взятки приемной комиссии? и кормлени-содержание-стройку дома? а там еще у тещи потек кран, а сантехни ков уже нет, подались в амвей, пенсионерам велели самим менять условия пенсий, гарант про руци вещает, а мы улыбамся и машем, улыбаемся и машем...

 

потребительский? называть можно все как угодно - суть - неизменна:

профессиональная гибкость и желание, подкрепленное необходимостью - не оставляет времени на обсуждение "систем" и "структур":)

 

я не вижу, куда и что привело возможно Вы знаете больше о всех путях и достижениях

 

что касается меня, то я не стану настаивать на поступление моих детей в конкретные учебные заведения, тем более за взятки...

у детей тоже есть выбор они могут учить и поступить, а могут не учить и поступить мое дело в этом - просто показать, куда можно поступать или научить, что нужно делать, если не поступил

 

по поводу кормления, стройки и т.д. - у нас есть замечательное качество, которое позволяет нам рассчитывать наши возможности я им пользуюсь...Вы - думаю - тоже...

[Оз]

Я вообще-то тоже здесь, ага И в россию итти не собираюсь (правда если уж очень хорошую работу там предложат - уеду, потому как бизнесу моему здешнему через 2 месяца хана), да и на запад тоже - хотел вот пожить в нормальной демократической стране, заработать на тихую спокойную старость и радоваться жизни. Платил раньше в россии, а теперь плачу здесь налоги, коммунальные платежи, штрафы гаишникам, пенсионные взносы, работникам опять же своей фирмы зарплату регулярно, и хотя они и знают, что существовать осталось нам как фирме 2 месяца, работают с прежним усердием... А теперь меня государство кинуло. Кинуло своим продажным чиновничьим аппаратом, своей глупой экономической политикой, да ну все в курсе тут, не я такой один. Бандюки и те нормальный разговор понимают - не режут дойную корову, а с кем говорить в государстве?? А то что будет хорошо - не сомневаюсь ни разу, только вот после 35 годы летят уж очень быстро, реально после 45 уже собирался отдыхать, а с таким кидаловым придется еще поработать

 

не хочу показаться назойливым и нудным..

 

я думаю, что Вы просто еще не все сделали, что могли для людей поэтому, от Вас потребуется еще немного приложить Вашего опыта, усердия и умений выходить из любых ситуаций

 

пс: я надеюсь, жить меньше 100 лет Вы не собираетесь? а-то, как-то "45 лет - на отдых" не очень читается..)))))

[Евгения]

Я вообще-то тоже здесь, ага И в россию итти не собираюсь (правда если уж очень хорошую работу там предложат - уеду, потому как бизнесу моему здешнему через 2 месяца хана), да и на запад тоже - хотел вот пожить в нормальной демократической стране, заработать на тихую спокойную старость и радоваться жизни. Платил раньше в россии, а теперь плачу здесь налоги, коммунальные платежи, штрафы гаишникам, пенсионные взносы, работникам опять же своей фирмы зарплату регулярно, и хотя они и знают, что существовать осталось нам как фирме 2 месяца, работают с прежним усердием... А теперь меня государство кинуло. Кинуло своим продажным чиновничьим аппаратом, своей глупой экономической политикой, да ну все в курсе тут, не я такой один. Бандюки и те нормальный разговор понимают - не режут дойную корову, а с кем говорить в государстве?? А то что будет хорошо - не сомневаюсь ни разу, только вот после 35 годы летят уж очень быстро, реально после 45 уже собирался отдыхать, а с таким кидаловым придется еще поработать

тю, проблем, меняйте условия-в амвее еще нужны работники! А если серьезно, все мы, конечно справимся с кризисом, на землю и нормально, вот только страну за счет чего поднять, амвеем нереально, все остальное уже продали, правильно Оз говорит, не устраивает доход меняй условия, некоторые нормально очнулись раньше других, нае%%% нас на приватизации, банках, вкладах, теперь едиственное ,что мы можем изменить-выбрать кому приносить деньги своей работой. а они ,молодцы, на своем примере показывают каждый раз, что не любой, не будь дураком, а будь Сыном может быть высокодуховной и порядной людыной на бентли

Только Оз, куда мир зашел по этому пути? нужна новая модель и национальная идея, а у нас только кого б надурить и где б украсть?

[Оз]

вот только страну за счет чего поднять, амвеем нереально, все остальное уже продали ............................

Только Оз, куда мир зашел по этому пути? нужна новая модель и национальная идея, а у нас только кого б надурить и где б украсть?

 

мне тоже нравятся такие лозунги:

 

"поднять страну!";

 

"навести порядок в стране!";

 

"мы всем покажем" и т.д. и т.п.

 

мир никуда не зашел

давайте отойдем от накладывания на жизнь отправных и финальных точек

 

новая модель и национальная идея - только средства/инструменты для достижения каких-либо геополитических либо локальных целей...

 

во ВСЕМ мире - "надурить" и "украсть" - это обыкновенные законы, регуляции и поправки к ним... сейчас мы дойдем до того, как делить правду и ложь))))))))

[Евгения]

потребительский? называть можно все как угодно - суть - неизменна:

профессиональная гибкость и желание, подкрепленное необходимостью - не оставляет времени на обсуждение "систем" и "структур":)

 

я не вижу, куда и что привело возможно Вы знаете больше о всех путях и достиженияхчто касается меня, то я не стану настаивать на поступление моих детей в конкретные учебные заведения, тем более за взятки...

у детей тоже есть выбор они могут учить и поступить, а могут не учить и поступить мое дело в этом - просто показать, куда можно поступать или научить, что нужно делать, если не поступил

 

 

Спасибо за дискуссию, Оз, за сим откланиваюсь.

 

как я ошибалась, конечно, образование бесплатно(наверняка у преподавателей и их знакомых, и знакомых знакомых нет детей, желающих поступить, да и поступают все только по знаниям), медицина тоже, профессиональная гибкость позволяет работать в любой сфере, хочешь инженером, хочешь технологом, кем хочешь и где хочешь, но лучше менеджером или строителем, желательно в киеве или совсем рядом. А так ты можешь все, можешь в налоговую убыточные декларации подавать и не платить налог на прибыль, не важно, что у тебя ее не примут и на след неделе придут с камералкой, а так ты можешь, и в суд даже можешь подать , буквально на кого хочешь, даже на руководителя земресурсов, который под прикрытием государства, вымагает с тебя бабло в размере 500 долл за свой драгоценный автограф на акте, право ж есть такое, вряд ли, конечно, выиграешь, но точно можешь, и в детсад или школу точно можешь прийти и поругаться с учителем, воспитателем, даже в горуно можешь пожаловаться, но, может, придется переходить потом в другую школу, а так ты все можешь.

у муже родители в Горловке, там крупнейший завод Стирол, шахты все закрыли(ты конечно можешь потребовать компенсацию за уваольнение, но скорее всего пойдешь таксовать или на рынок, или подашься в киев, проявив профессиональную гибкость, будешь возить на маршрутке тихо ненавидящих тебя киевлян), живут за счет завода, так хозяин завода, поуменьшал зарплаты уже до нельзя, хочет делает 6-тидневку за зарплату 5-дневки, потом сокращает зарплаты, ты, конечно можешь проявить профессиональную гибкость и уйти торговать на рынок, но места все заняты, а ты одинокая мама с ребенком-школьником, которому при БЕСПЛАТНОМ образовании, надо покупать ВСЕ учебники. В киеве еще , возможна, смена условий для ЗАРАБОТКА(ни к воем случае ни для роста или стабильности), а в маленьких городках, бывших житницах и колхозах, кормящим всю страну, теперь есть агрохолдинг-монополист на ближайшие сто км, естественно, организовавший его на землях бывшего колхоза за "народные деньги", платит 100 дол, и весмьа рад, он сменил условия работы. еще раз прошу прощения за отступление, мы, возможно о разных странах говорим, я не посмотрела у вас в профиле страну регистрации.

Спасибо за диспут, с уважением.

[Оз]

Спасибо за дискуссию, Оз, за сим откланиваюсь, образование бесплатно(наверняка у преподавателей и их знакомых, и знакомых знакомых нет детей, желающих поступить, да и поступают все только по знаниям), медицина тоже, профессиональная гибкость позволяет работать в любой сфере, хочешь инженером, хочешь технологом, кем хочешь и где хочешь, но лучше менеджером или строителем, желательно в киеве или совсем рядом. А так ты можешь все, можешь в налоговую убыточные декларации подавать и не платить налог на прибыль, не важно, что у тебя ее не примут и на след неделе придут с камералкой, а так ты можешь, и в суд даже можешь подать , буквально на кого хочешь, даже на руководителя земресурсов, который под прикрытием государства, вымагает с тебя бабло в размере 500 долл за свой драгоценный автограф на акте, право ж есть такое, вряд ли, конечно, выиграешь, но точно можешь, и в детсад или школу точно можешь прийти и поругаться с учителем, воспитателем, даже в горуно можешь пожаловаться, но, может, придется переходить потом в другую школу, а так ты все можешь.

у муже родители в Горловке, там крупнейший завод Стирол, шахты все закрыли(ты конечно можешь потребовать компенсацию за уваольнение, но скорее всего пойдешь таксовать или на рынок, или подашься в киев, проявив профессиональную гибкость, будешь возить на маршрутке тихо ненавидящих тебя киевлян), живут за счет завода, так хозяин завода, поуменьшал зарплаты уже до нельзя, хочет делает 6-тидневку за зарплату 5-дневки, потом сокращает зарплаты, ты, конечно можешь проявить профессиональную гибкость и уйти торговать на рынок, но места все заняты, а ты одинокая мама с ребенком-школьником, которому при БЕСПЛАТНОМ образовании, надо покупать ВСЕ учебники. В киеве еще , возможна, смена условий для ЗАРАБОТКА(ни к воем случае ни для роста или стабильности), а в маленьких городках, бывших житницах и колхозах, кормящим всю страну, теперь есть агрохолдинг-монополист на ближайшие сто км, естественно, организовавший его на землях бывшего колхоза за "народные деньги", платит 100 дол, и весмьа рад, он сменил условия работы. еще раз прошу прощения за отступление, мы, возможно о разных странах говорим, я не посмотрела у вас в профиле страну регистрации.

Спасибо за диспут, с уважением.

 

все для Вас

[izba]

Евгения молодец! Такая молодая сделает Юлю как 2х2=4 это Я ВАм говорю... - Я в чём нибудь когда-либо ошибся?

Я удивлён... Альяк... Лом... ВДСдом, Рыся... остальное ПФ...... не катит.... - колхоз...

Я с вами други сжился - Вы мне дороги - я вас не брошу. Я не за деньги - я за то, что я ДУМАЮ. Все кто неготов - нах... отдыхают.

С пожеланиями счастья и добра от ваших Русских БРАТЬЕВ.

Мы ВМЕСТЕ.

[Nobel]

izba звичайно разом, в мене двоюрідний брат в Москві, і ще повно далеких родичів;)

[izba]

А вы специально, чтобы я не понимал отвечаете? У меня Родни на Украине 12 (пока живых) человек.

[Homer]

izba звичайно разом, в мене двоюрідний брат в Москві, і ще повно далеких родичів;)

 

А вы специально, чтобы я не понимал отвечаете? У меня Родни на Украине 12 (пока живых) человек.

 

Изба, конечно мы вместе, у него двоюродный брат в Москве, и еще навалом далеких родственников ;).

 

Перевод от Хомера, не от Гоблина :D.

[Nobel]

izba ничего себе "пока живых"...заморозить планируете;)

[Chiara]

Я знаю, что курит Оз, сама такое курю, только иногда после 16 часов работы - забываю затянуться, и тогдаааа... выступаю как Ломастер, гыыы

 

На самом деле в такой ситуации может спасти только позитивный взгляд на вещи. Мы эту тему поднимали еще в прошлом году, когда Никки и Ко доказывали какая ВО ВСЕМ МИРЕ ЖОПА, а кризисом еще не пахло;)

 

Мне можно возразить, какой позитив, когда во всем мире жопа?

 

Обычный

- проснулся? и вот у тебя еще все жизнь впереди! И какой она будет следущую секунду и много-много лет - выбираешь сейчас, только что разлепив веки.

 

Разлепил веки - солнце увидел? Ооооо - да ты зрячий!!!! Охренеть!

 

А вот кто то зовет тебя :Папа! Папа!. Оооо, да ты слышишь!!! Оооо, у тебя ребенок!!!! Оооо - ты не одинок!!!! Оооо - тебя любят!!!!

 

Свесил ноги с постели? Потянулся? Ооо - да ты еще гигант, мышцы на месте!

 

Ступил на холодный пол - ооооо - рецепторы работают нормально!

 

Поскакал вприпрыжку, обжигаясь холодом пола, в туалет. Оооо - простатит тебе не грозит!

 

Унюхал запах еды с кухни!!! Ооо - обоняние - великая вещь!!! Оооо - обо мне заботятся!

 

 

продолжать? или сами продолжите?;)

 

[Nobel]

це щось з циклу біоробот 22 століття - система самодіагностики в умовах України і неопалювальних приміщень

[izba]

Евгения, вот тут есть ответ на ваш вопрос почему вместо детского медицинского центра построили памятник голодомору. Тока статья очень сложная, но очень верная.

 

А вот тут для Рыси замечательная статья - полная оптимизма и перспектив - серьёзно! Что вы на эту тему скажете?

Змінено 10 січня 2009 користувачем izba

[Игорь Long]

Андрей, вот вчера на ночь распечатал и прочитал парочку предыдушних ваших ссылок на "Руську правду" ....что можно сказать ... грамотно, профессионально преподано, но понимаете "душком" специфическим попахивает ;), ....ну просто прет из каждой фразы интерес к "Западной Руси" как к исконной части царства Московского :D А как же ваши бесконечные фразы про вашу чистосердечнось, бессребренность в помыслах и душевных порывах по отношению к "Украям"? Ведь судя по вашим продолжающимся ссылкам на данный сайт, гуру, вещающие на нем, для вас как икона? ;)

[izba]

Я вам завтра отвечу, обязательно, а пока прочитайте еще две статьи, чтобы иметь понимание. Неужели вы об этом раньше не знали? Ну ладно я - почти не интересовался этой темой раньше, но вы все должны были об этом знать.

 

Вот логическая квинтсенция - очень позитивная и очень верная - вернее не скажешь.

Мы же считаем, что после освобождения из-под польского ярма, малорусы на равных с великорусами строили Русский Мир. В нем воплощен не только великорусский, но и малорусский дух, сила западнорусского разума и воли! Возможно «украинцы» и рабы, как того хочется их «свидомым» вождям, но мы – русичи, чьи предки основали Киев и создали древнюю Русь от Балтийского до Каспийского и Черного моря - не рабы, и никогда не были рабами в лоне Православной цивилизации! Более того, именно в ней мы раскрыли всю полноту своей коллективной мощи! Мы построили две империи, культуру мирового уровня, победили неграмотность и нищету, создали современную науку, освоили огромные пространства, как на земле, так и в космосе, возвели города, сконструировали атомоходы, космические корабли, сломали хребет нескольким сильным и кровожадным врагам, перед которыми на колени становилась вся Европа!

 

Мы были частью огромной силы и нам не о чем скорбеть, сожалеть, печалиться и стенать! Наше прошлое столь же велико, насколько и трагично! Это часть нашей коллективной судьбы, часть нашей общей истории! Великой истории, которой мы по праву можем и должны гордиться! И мы знаем, что наше будущее будет не менее ослепительным!

Учитывая вышеизложенное, тот факт, что на Украине за годы независимости властью «свидомых» подавляется и искореняется все русское, является фатальной и роковой ошибкой. Такая политика лишь усиливает отчуждение между гражданами нашей страны и усиливает неприятие украинской государственности большей частью нашего народа.

 

Необходимо понять и использовать на благо нашего государства тот простой факт, что НАША РУССКОСТЬ НЕ ИДЕНТИЧНА РУССКОСТИ РОССИЯН. Да, мы ветви одного и того же народа, но разные ветви! Да, мы духовные проявления одной и той же культуры, но разные ее проявления. Мы одинаковые в общем, но разные в частном, мы составные части огромного Русского Мира и Православной цивилизации, но, вместе с тем, разные их части.

 

То огромное, подавляющее количество населения нашей страны, которое находится в матрице русского языка и культуры, будет тяготеть к Российской Федерации и наделять ее некой исключительностью до тех пор, пока в нашей стране будет подавляться и искореняться все русское. Если же у нас русскость получит возможность свободно развиваться наравне с украинством, если мы сможем здесь у нас СЛОМАТЬ МОНОПОЛИЮ РОССИИ НА РУССКОСТЬ, если НАША РУССКОСТЬ ПРЕВРАТИТСЯ В РЕАЛЬНУЮ, ЖИВУЮ, ДИНАМИЧНО РАЗВИВАЮЩУЮСЯ АЛЬТЕРНАТИВУ РУССКОСТИ РОССИЙСКОЙ, наша страна обретёт вторую мощную опору своей государственности и культуры. Иного не дано!

[Игорь Long]

".... Если же у нас русскость получит возможность свободно развиваться наравне с украинством, если мы сможем здесь у нас СЛОМАТЬ МОНОПОЛИЮ РОССИИ НА РУССКОСТЬ...."

В этой фразе ключевое слово случайно не слово "если" ;) Или это классическое русское " на авось"?: мама, молоко еще горячее, я уже обжегся .. А ты пей деточка, рано или поздно оно остынет 8-)

По поводу следующих статей спасибо ... но я люблю получать сведения с десятков источников, чтобы потом сложить свое собственное мнение ... общий смысл вашей "РП" я для себя уловил, мне даже больше иногда интересны комментарии и дискуссии после заметок, нежели красивое, но синтетическое содержание самих статей 8-)

[Белая Рысь]

Игорь прав, У Избы подозрительное постоянство в рекламе именно этого одного интернет-издания -- "Руська правда" и одного отдельного интернет-автора -- Андрея Ваджры. Хотя личность эта достаточно одиозно известная, получавшая очень много возражений от оппонентов, обвинявших этого журналиста в элементарной неграмотности, незнании фактов истории двух стран, начетничестве и передергивании. То есть серьезно сегодня никто из интеллектуалов и специалистов по истории Андрея Ваджру не принимает, как не принимает и к примеру, другую одиозную личность противоположного плана -- шизоидного Сергея Плачинду, который уже 18 лет совершенно серьезно утвеждает, что слово "крокодил" произошло от украинского "крокує долом", а на вопрос "Откуда в Украине крокодилы" ничтоже сумяшеся рассказывает, что наши козаки и на Ниле первыми были. Один украинофил,второй украинофоб, но дела это не меняет. Общее в них -- недостаток реальных заний и передергивание на основе популизма. Впрочем, А.Ваджра -- человек не бесталанный, поэтому и находит своих ценителей. Пишет он неплохо, не безграмотному Сергею Плачинде чета.

 

Поскольку Изба одну из статеек Ваджры подкинул мне лично, я попробую на примере этой одной статьи разобрать, что же представляет из себя кумир Избы. Попутно Избе хочу по-дружески посоветовать почитать что-либо еще в области истории российского шовинизма, а то получается, что такая могущественная область российской политологии в его сознании ограничиватся только одним интернет-журналистом, патологически склонным к демагогии.

Сначала о моем личном опыте общения с изданием, аналогичным "Руськой правде". Он анекдотичен. В Крыму, несколько лет назад на выходе из зала пленарных заседаний ко мне подошли милые интеллигентные люди, которые с ходу приставили мне микрофон и так же с ходу попросили произнести для очередной "Русской правды" пару слов о запрете в Украине русского языка. Вы все меня знаете, я за словом в карман не лезу. Даже за парой слов. Я, не задумываясь ни секунды, взяла этот микрофон и сказала. Да, сказала. Что сказала -- догадайтесь. Они оба ужасно побледнели, видно, приняли меня за культурную женщину. Стали тянуть у меня микрофон и тихо извиняться. Потом очень быстро свернули всю аппаратуру и быстро и тихо исчезли. Я боюсь, не стало ли им с сердцем плохо. Я бы могла помочь. С делами сердечными.

[Белая Рысь]

Итак, статья Андрея Ваджры

Две «Украины»: между Русью и Галицией

 

После статьи отклики, часть которых справедливо указывает на грубейшие исторические ошибки в тексте. Поизголяюсь еще и я.

 

Смысл статьи -- отсутствие у украинцев национальной идентичности, в связи с чем общий проект Ваджры -- мы русичи, а не украинцы. Очередная идея-фикс доморощенных интеллектуалов с комплексами неполноценности, о чем говорили и в откликах после статьи. Ладно. Рассмотрим.

 

Первое. Конфликт между Русью и Галицией. Почему только Галицией? Почему не Прикарпатьем, Закарпатьем, юго-западом? Почему не конфликт Правобережья с Левобережьем? Совершенно естественно, что государство Украина, находясь исторически на пересечении путей из Европы на восток, вобрало в себя черты многих цивилизаций западного типа и всегда служило путем проникновения западных влияний на восток -- в Россию, котрая складывалась исторически в связях с восточными деспотиями -- с 1240 года, когда начались подвижки народов и часть населения Киевской Руси,спасаясь от монгольского нашествия, сбежала в московские леса. Последующие 200-300 лет ознаменованы формированием российской начальной идентичности, скрещенной с восточными деспотиями. Монгольские влияния в этот период в значительной степени определили как образ правления в России, далекий от демократии, начиная с Иоанна Грозного, так и российский менталитет, всегда ищущий твердую руку своего правителя. В то же самое время, к ХУІ-ХУІІ веку в киевских, полтавских, черниговских и прочих украинских землях сложился совершенно иной менталитет и иной образ правления -- значительно более демократичный и свободный. Это проявлялось даже на гендерном уровне -- украинская женщина не была закабалена и не содержалась безвылазно в тереме, как российская женщина. Она принимала равное с мужчиной участие в решении важнейших вопросов семьи. То есть изначально образ жизни,определяемый историей, был разным -- неважно -- плохим или хорошим, но РАЗНЫМ, ДРУГИМ. Разными были и восточная и западная части Украины, поскольку находились в зоне различных политических и государственных влияний. Но это различие не было столь резким, как в случае с московской деспотией восточного типа и украинской демократией в различных видах -- то ли в виде гетьманщины, то ли в виде польского владычества. Различие необходимо, Украина -- мультикультурная страна, и различия просто не могут не учитываться. И если этого не происходит, то исключительно по причине тупости и необразованности, людей, рвущихся к власти в этой стране. Об этом был мой предыдущий пост, не хочу повторяться.

 

Различия украинской исторически сложившейся демократии и московской исторически сложившейся деспотии зримо демонстрируются анекдотом с бородой, который я немного переделала с американского варианта на украинский: Ющенко спорит с Путиным, у кого демократия и свобода слова лучше. Ющенко говорит:" У нас любой может выйти на Майдан Незалежности и крикнуть : "Ющенко-дурак!" А Путин ему отвечает: "Подумаешь! У нас тоже любой может выйти на Красную площадь и крикнуть: "Ющенко -- дурак!"

 

О том, что различия между востоком и западом Украины не столь значительны, как различия между российским и украинским народами, свидетельствует хотя бы то, что тут на форуме, в интернациональном пространстве интернета, где нации вообще не различаются по определению, почему-то пользователи с востока и пользователи с запада Украины объединились против пользователя из России. В анонимном интернете это вообще смешно, но тем не менее, это так. Значит, Вы Изба, хоть и имеете родственников в Украине, но обладаете некоей такой чертой вашего личного менталитета, которая объединяет Вас с исторически сложившейся российской нацией. Точно так же и тернопольцы и харьковчане объединяются по некоему признаку. Это ведь интерейснейшее явление -- не на Майдане и не на Краснеой площади, а в безымянном интернете! Значит, есть все нечто, что объединяет? И есть нечто, что разъединяет?

[Белая Рысь]

Основная ошибка А.Ваджры заключается в том, что он ошибочно полагает, что украинские ценности -- это исключительно галицийские ценности. В школе он плохо учился, что ли, не пойму... Но подобный непрофессионализм граничит просто с невежественностью. Действительно, Западная Украина разительно отличается от Восточной хотя бы по культуре индивидуального домостроения. Посмотрите, как на глазах меняется облик сел, когда едешь автобусом с востока на запад. Какие дома! Это уже касается нас как самозастройщиков. Дома грамотно поставленные, красивые, украшенные, палисадники чистые, порядок. А поля какие? Нет восточной беспорядочности и грязи. Наследие Польши и Австро-Венгрии не всегда зло. Там все иное, более цивилизованное, чем в восточных областях.

 

Совершенно невежественно представлен у Ваджры процесс формирования украинского литературного языка. По его мнению, это одно из галицийских наречий, насильственно внедренное польской и австрийской властью в конце ХІХ века и впоследствии ставшее основой украинского литературного языка. Сейчас детки у нас это учат в начальной школе: в основе украинского литературного языка лежит СРЕДНЕУКРАИНСКОЕ НАРЕЧИЕ -- ПОЛТАВСКИЙ ДИАЛЕКТ. А происходило дело так. Два Андрюши, слушайте внимательно, не балуйтесь и не отвлекайтесь, положите руки на парту! Смотрите на доску! Во второй половине ХІХ века украинская творческая интеллигенция запада и востока, одержимая манией народничества, настойчиво искала путей к формированию единого для всех частей Украины литературного языка на основе народного языка. Предлагались разные варианты. Наконец, чтобы никому не было обидно, приняли средний вариант -- полтавский диалект. Именно вариант Средней Украины, а не Восточный Или Западный. Это было очень разумное решение, лучше не придумаешь. И они пообещали друг другу, что будут в своих дальнейших книгах придерживаться норм среднеукраинского полтавского диалекта. И далее для меня очень трогательна история с Иваном Франко. У него вообще значительная часть текстов была на немецком, а также других языках, не говоря уже о том, что западный диалект очень был ощутим. И вот этот западинец -- фанатик культурного объединения Украины -- не только в солидном возрасте переходит на чужой для него полтавский диалект и старательно изучает его, но и правит свои старые книги в соответствиии с нормами среднеукраинского диалекта. Это какая гигантская работа! Старое собрание сочинений И.Франко насчитывает более 50-ти томов! Вот какие люди были!

[Белая Рысь]

Ваджра пишет: "Школы, а так же ВУЗы, полностью перешедшие на украинский язык и последовательно культивирующие украинство, способны лишь научить население украинскому языку и дать общее представление об этнографическом и культурном наследии Украины". Да. Именно это мы и ставим своей целью. Образование населения в духе отнюдь не только этнографии, но и в целом культуры Украины. Другой цели нет. И совершенное знание украинского языка вовсе не подразумевает, как полагает Ваджра, использование его в частной жизни. Русские эмигранты в Америке сдают экзамен по английскому языку, но в личном быту разговаривают по-русски. Так и здесь. И о каком тотальном страхе и терроре говорит автор по отношению к изучению украинского языка? Не кажется ли это смешным? Давно известно ученым, что изучение иностранных языков продлевает жизнь человека и избавляет в значительной степени от болезни Альцгеймера. Американские пенсионеры, выходя на пенсию, идут на курсы изучения иностранных языков, особенно японского. А Андрей Важдра, еще далекий от пенсии, не может и не хочет выучить близкородственный язык. Он хочет схлопотать на старости болезнь Альцгеймера!

Есть, безусловно, и справедливые замечания в его статье. Например то, что этнографизмом не исчерпывается культурное наследие нации. Действительно, этнографизм, побутовість -- наша болезнь со времен отцов-основателей национальной культурной идентичности. И не было за 150 лет такого деятеля украинской культуры, который бы об этом не писал с болью и гневом. Так что тут наш русин неоригинален. Но откуда этот этнографизм? Об этом не худо бы вспомнить.

В начальной украинской школе учат также тот исторический факт, что на протяжении ХІХ века периодически воникали российско-имперские запреты на использование украинского языка и обнародование украинской культуры. Тот же валуевский циркуляр, или запрет на выставление спектаклей на украинском языке или на пьесы из жизни интеллигенции. Разрешены были только мыльные оперы ХІХ века -- сельские мелодрамы, которые дети сегодня не хотят читать, потому что не понимают, что это та же массовая культура, что и голливудская продукция ХХ века. Но так складывался стереотип восприятия и стереотип культуры. И отнюдь не по вине украинской интеллигенции.

 

Об искоренении всего русского в Украине -- трудно что-либо возражать на подобном уровне. Демагогия это. Мой опыт свидетельствует об обратном. На место искоренной русской культуры приходит в Украине западный суррогат? А в самой Росии разве он не приходит на место хотя и не искорененной, но преданной забвению традиционной русской культуры?

Трудно спорить с непрофессионалами.

 

Слишком много писать придется. Остановлюсь лишь на одном. Основной тезис Ваджры заключается в том, что русская культура Украины является, во-первых, не российской. И с этим нельзя не согласиться. А, во-вторых, русская культура Украины наравне с российской культурой встроена в общерусскую культуру. А вот это бред. Никогда и ни при каких обстоятельствах великорусская культура не согласится с тем, что она -- лишь составная часть, наравне с русской культурой Украины, -- некоего единого русинского проекта. И тут великорусская культура выступит нашим союзником и оппонентом Ваджры, если бы эта великорусская культура вздумала заинтересоваться нашим интернетчиком. Но, слава Богу, ей никогда эта шалая мысль в голову не придет -- заинтересоваться Важдрой. Поэтому он может спать спокойно.

Мы же полагаем, что русская культура Украины является частью не абстрактного русинского проекта, непонятно откуда выскочившего, а частью именно УКРАИНСКОЙ КУЛЬТУРЫ.

С тем разрешите откланяться, больше тратить время на этот непрофессиональный бред не имею возможности.

[Seriy]

Рысь, Вы,как истинная украинка, вовсю передергиваете.

-

"

На место искоренной русской культуры приходит в Украине западный суррогат? А в самой Росии разве он не приходит на место хотя и не искорененной, но преданной забвению традиционной русской культуры?

Трудно спорить с непрофессионалами."

 

Нет, русская, точнее российская культура на подьеме. Очень грустно, что за шорами украинофильства Вы этого не хотите замечать или просто не в курсе из-за информационного голода- ведь в Киеве присутствует только "желтая" росспресса, а в ТВ тока Смехопанорамы да сериалы. В Москве сейчас количество РАБОТАЮЩИХ театров исчисляется сотнями! и все они имеют зрителей, актеров и ПИСАТЕЛЕЙ-авторов, т е существует понятие - современная русская пьеса, например Бр.Пресняковы. В Москве несколько оперных театров, в которых идут в том числе премьеры -произведения СОВРЕМЕННЫХ русских композиторов. Много концертных залов для серьезной музыки, джаза. В России огромная современная литература, есть массовая,есть фантастика, есть киберпанк, есть серьезная- это и Улицкая, признанная и переведенная во всем мире, Вл.Сорокин, спорный,но признанный опять таки в мире ЭКСПЕРИМЕНТАТОР русского романа. Более того, спрос на прозаиков таков, что практически все они печатаются. В России вовсю на подьеме отечественное кино с огромными бюджетами у блокбастеров, но и авторское кино в отличном состоянии. Т е прокат фильмов 50 на 50 грубо- русск/американ, в то время как 10 лет назад об этом и мечтать было невозможно. И никого насильно на русские фильмы не загоняют.

Есть целая структура для продвижения актуального современного искусства- и новые музеи, и Московский дом фотографии, и Винзавод и АртМосква и много,много чего. И все это живет и дышит.

Украина в этом смысле- интеллектуальная пустыня, где только Пинчук изредка оживляет ландшафт этой выжженной земли...

[Прохожий]

Украина в этом смысле- интеллектуальная пустыня, где только Пинчук изредка оживляет ландшафт этой выжженной земли...

А відколи Пінчук почав впроваджувати країнське? Чи може Пол Макартні співав українською?

 

Вчора дивився "дискотеку вісімдесятих" від Авторадіо... Хоча там і були декілька російських співаків або гуртів, але більшість - іноземці. То може вони підіймають російську культурність?

 

Я російськомовний українець, але непогано знаю українську мову. Ту, яка завжди була УКРАЇНСЬКОЮ. Те, що зараз льеться з ефіру - західенський суржик українсько-полсько-угорско-румунський, який дехто насаджує всім. Це не може не взивати відрази, протидії...

[izba]

У меня вопрос - люди специально пишут на Украинском языке, которого я не понимаю? Они этим хотят сказать что?

Вывести меня из беседы?

Сделать разговор неполноценным?

Создать мне искуственные препятствия в беседе?

Откуда это мелкое паскудсвтво?

Ведь до этого эти люди замечательно писали на русском языке. Или это из них национальная идентификация - УКРАИНСКОСТЬ из всех дырок и дырочек вылезает?

Я не смогу с вами беседовать непонимая половины постов.