Утепление мансарды, чем лучше

[Ігор]

А технически, мембраной можно звать любую плёнку. Это тождественные понятия.

Извините, дружище. Но! И самолет и подводную лодку и автомобиль можно назвать общим понятием - транспорт.

Но никак нельзя автомобиль и подводную лодку назвать самолетом!

[StNick]

 

А технически, мембраной можно звать любую плёнку. Это тождественные понятия.

 

Мембрана означает паропропускаемая, пленка - нет

[yuk]

 

Под термином "мембрана" обычно подразумевается СДМ - она же гидроизоляция. Она вообще не проклеивается. Легче всего её завести в водосточный желоб (в особо не надёжных крышных покрытиях, типа штучных).

 

А вот здесь вы ошибаетесь!

СДМ должна быть обязательно проклеена между собой, к карнизной планке и по торцам, иначе у вас утеплитель будет работать примерно на 50%. И ленты для этого специальные есть!

Аналогия в окнах (получится не современный стеклопакет, а окно 80-х годов)

[#roofinspector]

Мембрана означает паропропускаемая, пленка - нет

Ташовыхаварите

 

 

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

 

А как вы смотрите на понятие "ПВХ мембрана"?

А в курсе ли вы, что всем известный "еврорубероид" по науке называется "битумно-полимерная мембрана"?

 

Мембрана и плёнка - понятия тождественные.

 

Паропроницамая плёнка/мембрана ии нет - это не имеет значения, при определении термина.

[#roofinspector]

СДМ должна быть обязательно проклеена между собой

не всегда а лишь тогда, когда стоит требование СИСТЕМЫ

 

Добавлено через 30 секунд

к карнизной планке

согласен полностью

 

Добавлено через 49 секунд

и по торцам

не понятно - что и где в торцах проклеивать вы предлагаете

[StNick]

Ташовыхаварите

 

Артур, не мне с вами спорить. я так , интересующийся

[yuk]

А как вы смотрите на понятие "ПВХ мембрана"?

А в курсе ли вы, что всем известный "еврорубероид" по науке называется "битумно-полимерная мембрана"?

 

Мембрана и плёнка - понятия тождественные.

 

Паропроницамая плёнка/мембрана ии нет - это не имеет значения, при определении термина.

 

Мы здесь не ПВХ и рубероид обсуждаем, а СДМ.

СДМ и пленку(гидрик) обе можно назвать гидроизоляциями, но применение у обеих разное. Не путайте конечника.

Это вам просто в них разобраться а у покупателей каша в голове после чтения форумов!

 

Добавлено через 1 минуту

не всегда а лишь тогда, когда стоит требование СИСТЕМЫ

Добавлено через 30 секунд

согласен полностью

Добавлено через 49 секунд

не понятно - что и где в торцах проклеивать вы предлагаете

 

Касательно проклейки СДМ: пообщайтесь хотя бы с БМ Юты и поcмотрите семинар Corotop, проясните для себя все вопросы проклейки СДМ.

[serges]

И всё же, может перестраховаться и проклеить края пароизоляции бутиловой К2?

Как она клеится к кирпичу?

[Vikctor]

И всё же, может перестраховаться и проклеить края пароизоляции бутиловой К2?

Как она клеится к кирпичу?

 

Хреново она клеится к любым материалам с пылеватой поверхностью. Мне из недорогих понравилась Саудаловская штучка.

i.piccy.info/i9/37c5bc7440001f77e62b1fec43826585/1507145445/102860/1169054/P1110499_800.jpg' alt='P1110499_800.jpg'>[/img]

У Дёркена есть клей-герметик посерьёзнее, но Вам цена не понравится...

[serges]

Хреново она клеится к любым материалам с пылеватой поверхностью. Мне из недорогих понравилась Саудаловская штучка.

У Дёркена есть клей-герметик посерьёзнее, но Вам цена не понравится...

 

Благодарю за совет!

Продукция Соудал нравится, у нас стоимость VAPOURSEAL порядка 225 гривен, учитывая погонаж выходит не дешево.

Возникла идея попробовать клей-пену минимальной подачей, у меня как-раз баллон на пистолете. Если результат будет отрицательным-тогда за Соудалом.

[#roofinspector]

: пообщайтесь хотя бы с БМ Юты и поcмотрите семинар Corotop, проясните для себя все вопросы проклейки СДМ.

Общение с представителями компании заинтересованной в ПРОДАЖЕ, приводит к следующему:

*на половину сложных вопросов они лумают глазами и что то бубнят под нос по типу "мы подумаем, посовещаемся..."

*они любой ценой пытаются нафигачить систему доборами, по принципу "хуже не будет".

 

Общение с продавцами приводит к неизбежной попытке что либо продать. В этом их суть. В этом их психология личности. Это вполне нормально и естетственно. Но этого не достаточно для того что бы выполнить СИСТЕМУ полностью без переплат и с надлежащей на=дёжностью и функциональными свойствами

 

yuk, если хотите незаангажированного мнения, то рекомендую обратиться к независимым профессональным организациям: ассоциациям европейскийх провельщиков.

Так вот, прежде чем что либо клеить/не клеить, нужно понять что за система (кровельная), какие к ней требования и какие условия эксплуатации.

 

Добавлено через 3 минуты

И всё же, может перестраховаться и проклеить края пароизоляции бутиловой К2?

Как она клеится к кирпичу?

1. прогрунтуйте кирпич обычной грунтовкой для минеральных поверхностей. Это обеспылит, укрепит поверхность и усилит адгезию

2. приклейте лентой M2 пароизоляцию. Это не даст полной герметизации но зафиксирует пароизоляцию в нужном положении.

 

Останется только штукатурам "защикатурить" стену, без отрыва на неизвестные им процессы.

Главное проследить, что бы штукатурка зашла на пароизоляцию.

[yuk]

roofinspector, полностью разделяю вашу идеологию!

 

1 по продавцам согласен. Поэтому я и предложил пообщаться с технарями (например тех. отдел Мизола, эти точно не будут лупать глазами и бубнить хрень )

2 по ассоциациям и незаангажированному мнению тоже приветствую.

3 ... кровельной системе, какие к ней требования и какие условия эксплуатации, не только согласен, а мы так и поступаем.

 

Это только у нас к утеплению относятся по принципу, купил утеплитель=как то уложили, значит будет тепло.

 

В Германии, например, для утепление кровли есть специально разработанная программа, которая учитывает:

климатическую зону нахождения объекта, высоту над уровнем моря, тип кровельного покрытия, угол наклона кровли и т.д.

в результате заказчик получает расчет в котором есть технические требования по всем материалам кровельного пирога,+ инфо по: площади притока, площади оттока, расстоянию между мембраной и кров. покрытием.

И только после получения тех. спецификации можно заняться выбором материалов (брендов).

[#roofinspector]

предложил пообщаться с технарями (например тех. отдел Мизола

в том то и прикол, что:

а)тех. отдел любой торговой компании работает всё равно в парадигме "продай". Даже уборщица в компании является звеном влияющем на продажи

б)"технари" Мизола мне так и не смогли ответить на вопрос, как так нельзя клеить пароизоляцию лентами на основе акрилового клея (так написано в мануале), в то же время когда ленты АЛ1, UNI, M2 - ленты на акриловом вяжущем.

 

п.с.: а ещё как то ко мне приходили ребята из вышеописанной компании (при всём уважении к Мизолу и их продуктам) и решили провести экспресс семинар. Через 2 минуты уже не они а я им раскрывал физику и химию процессов, с фото-видео пруфами. А через 5 минут они попросились выйти "по маленькому" и больше не вернулись. Факт

 

Добавлено через 1 минуту

В Германии, например, для утепление кровли есть специально разработанная программа, которая учитывает:

климатическую зону нахождения объекта, высоту над уровнем моря, тип кровельного покрытия, угол наклона кровли и т.д.

в результате заказчик получает расчет в котором есть технические требования по всем материалам кровельного пирога,+ инфо по: площади притока, площади оттока, расстоянию между мембраной и кров. покрытием.

И только после получения тех. спецификации можно заняться выбором материалов (брендов).

Вооот! Вот вы начинаете мыслить уже системно. Ма-ла-дец!

[yuk]

Вооот! Вот вы начинаете мыслить уже системно.

 

Я не только так мыслю, я так работаю!

[serges]

В общем попробовал я клей-пену, результат хороший-наносил слой толщиной 7-10 мм по периметру, ждал некоторое время-до 5 мин. для начала полимеризации клея, прижимал пароизоляцию. Держит плотно, оторвать можно, но с некоторым усилием, с поставленной задачей-Прижать пароизоляцию к стене для последующей штукатурки, клей-пена справилась на ура.

А теперь арифметика. Погонаж -60 м., баллон одной из самой дешевой турецкой клей-пены стоимостью 100 гривен, израсходован на треть.

Возможно это "колхозный" метод крепления пароизоляции, но в моем случае он сработал и стоил порядка 30 гривен.

[#roofinspector]

В общем попробовал я клей-пену

а вы читали на баллоне, к чему эта пена НЕ прилипает?

полиэтилен - один из немногих материалов в том числе.

 

из чего изготовлена ваша пароизоляция?

 

воооот!

[serges]

а вы читали на баллоне, к чему эта пена НЕ прилипает?

полиэтилен - один из немногих материалов в том числе.

 

из чего изготовлена ваша пароизоляция?

 

воооот!

 

 

• Не подходит для ПП, ПЭ, Тефлона.

 

Но по факту прилипает, по крайней мере пароизоляция отрывается от стены с усилием, да и кто её под штукатуркой будет отрывать?)))

[blin09]

Менял кровлю над коридором. Тему читал, поэтому выбор утеплителя был выбран заранее базальтовые плиты. Когда ставил стропила выбрал расстояние 58см, чтобы уложить маты шириной 60см между стропил. Вроде бы все ок, но это теория. Так вот на практике все по другому. Купил одну пачку утеплителя Технониколь Роклайт 100мм, размеры мата 1200*600 мм указаны на упаковке. Но реально мат имеет размеры далеко не 60см!! Реально 57-58см. Да и высота не 100мм как указано. Это такая пачка попалась или так всегда у Технониколь Роклайт? Чем в таком случае заделывать щели в 1-2см?

Большого опыта в работе с утеплителями нет. Просто ранее утеплял перекрытие ватой урса Pure One, в рулоне 2 пласта по 50мм, так при распаковке поднялись выше 100мм и размер по ширине был как указана на упаковке 1200мм.

[mastervovik]

У тн вата в термоусадке, должно все прийти в норму

[blin09]

У тн вата в термоусадке, должно все прийти в норму

А сколько надо ждать? Ширина тоже придет в норму? Так как вечером в пятницу распаковал увидел, прикинул укладку и заметит что укладывается не плотно. Утром на следующий день всю пачку использовал, но швы есть. В некоторых местах швы заложил остатками ваты Pure One. Может надо было 56-57см между строипил ставить? Брал только на пробу 1 пачку, вот теперь думаю может другой базальтовый утеплитель в матах использовать?

[mastervovik]

Та по идее за пару дней должна. У наших производителей по-моему больше ни у кого нет термоусадки, хотя могу ошибаться

[yuk]

Та по идее за пару дней должна. У наших производителей по-моему больше ни у кого нет термоусадки, хотя могу ошибаться

 

Еще у Термолайфа термоусадка есть

[vitalik00777]

Привет =)

Ребята подскажите есть ли смысл так утеплять мансарду: первый слой (если брать от крыши и вниз) 100мм минвата, потом 50мм пенопласт, обрешетка по стропилам и еще 50мм пенопласт чтобы перекрыть швы первого слоя и потом обшивка ОСБ плитами. Если не учитывать вопрос о горючести пенопласта =) Или плевать на это и делать 200мм минваты ?

 

П.С. просто думается что утепление вата + пенопласт будет лучше чем просто вата.

 

Спасибо=)

[#roofinspector]

П.С. просто думается что утепление вата + пенопласт будет лучше чем просто вата.

кроме как дороже, чем собственно лучше?

[vitalik00777]

кроме как дороже, чем собственно лучше?

 

Понимаю что коэфф. теплопроводности приблизительно одинаковый, просто вот такое мое субъективное мнение =)