купольный дом под Киевом

[mail_malex]

 

Нет, это не тот случай. Это пример светопрозрачной кровли. В моем варианте листовое стекло укладывается на СПЛОШНУЮ обрешетку (ОСБ или фанера).

Наружное стекло окон (все окна глухие) и стекло кровли будут установлены на одном уровне. Зазоры между стеклами заполняются специальным полиуретановым герметиком, стойким к УФ.

 

Еще как вариант, вместо стекла использовать алюминиевые композитные панели, но они дороже 6мм закаленного стекла в 2 раза, как минимум.

 

 

Добавлено через 1 минуту

Как будете мыть это?

 

Тряпкой

 

А если серьезно, то не думал пока об этом.

[gnom_slava]

Как будете мыть это?

на севостопольской площади в киеве можно посмотреть как моется купольное остекление: лестничка, огибающая полусферу, опирается на центр купола и роликовой тележкой на спец.рельс по периметру.

[Andrei constructor]

на севостопольской площади в киеве можно посмотреть как моется купольное остекление: лестничка, огибающая полусферу, опирается на центр купола и роликовой тележкой на спец.рельс по периметру.

 

Спасибо, представляю как это делается для куполов и остеклений атриумов. Вопрос был больше для ТСа. Потому что придумать что-либо это одно, а как это будет в эксплуатации это другое.

[qw100leto]

Давно от вас нет вестей - а очень интересно узнать как дела продвигаются.

[Slyman]

Ход моих мыслей был следующий.

 

Это такие общие рассуждения. И вот еще несколько числовых оценок:

1. Расчет суммарных теплопотерь дома без учета потерь через цокольный этаж дал величину 13 кВт. Да ладно. Вполовину меньше. И это при организации окон классического типа (типа пластиковых). И это (пластиковые окна) - дань классическому строительству. А в куполе легко инсталлируются окна (конечно глухие, у нас вентиляция своя) на всю глубину "пирога".

2. Расчет с учетом потерь через стены и пол цокольного этажа дает величину 18 кВт. (стены с утеплителем ЭППС 100мм, пол без утепления)Да ну. К чему пол то утеплять... Вы шутите? Давайте так. Теплый пол и все как полагается..

3. Таким образом, потери через цокольный этаж с утеплением стен ЭППС 100мм составляют 5 кВт. Потери куда? Тут так. Или греть или не греть. А теплоизоляция она свое даст. Давайте лучше говорить о Вентиляции.

4. Я сделал предположение, что отказ от утепления стены цокольного этажа на всю высоту в пользу теплой отмостки увеличит потери через цокольный этаж на 50%, т.е. на 2,5 кВт. не пойму как это посчитано... но верю наслово.

5. Исходя из сделанного предположения, суммарные тепловые потери составят 20,5 кВт, т.е. увеличатся от первоначальной оценки на 14%. Воу-воу. Полегче. Подвал это, конечно, затратно. Но не будем буянить.

6. Если не ошибаюсь, то коэффициент запаса мощности отопительной системы обычно принимается равным 1,3 (30%), что с запасом перекрывает мою возможную ошибку в оценке увеличения теплопотерь.

 

Кроме этого, я рассчитываю, что летом данное решение будет снижать затраты на охлаждение воздуха.

 

Извините, конечно, но давайте не забывать, почему Люди строят купола. Давайте не забывать, что купол дает летом (при правильной организации подкупольного пространства), что купол дает зимой.

Желаю ТСу не терять присутствия духа. У тебя самый крутой проект купола. Лично я в тебя верю на все 100; и равняюсь.

 

Добавлено через 13 минут

Тряпкой

А если серьезно, то не думал пока об этом.

Есть такая штука как нанопокрытие для оконного стекла. Их довольно много разных вариантов. Штука не дешевая и совершенно непонятна (мне) во времени. Но многообещающая.

[Ruslan R]

Нет, это не тот случай. Это пример светопрозрачной кровли. В моем варианте листовое стекло укладывается на СПЛОШНУЮ обрешетку (ОСБ или фанера).

 

И потрещит стекло... Стекло должно быть установленно в несущую конструкцию, которая не деформируется (сталь, алюминий).

 

Еще как вариант, вместо стекла использовать алюминиевые композитные панели, но они дороже 6мм закаленного стекла в 2 раза, как минимум.

 

Так алюминиевые композитные панели - это непрозрачный материал, состоящий из 2-х слоев листового алюминия соединенных между собой ПВХ вставкой (это я грубо выразился, погуглите увидите).

 

P.S. Вы что собрались использовать для отапливаемого помещения одинарное стекло? Вам нужен минимум однокамерный стеклопакет, который почти в 4 раза дороже закаленного стекла 6мм.

[mail_malex]

Давно от вас нет вестей - а очень интересно узнать как дела продвигаются.

 

Сейчас дела продвигаются только на бумаге, т.к. нет денег для продолжения стройки, но есть время подумать над проектом и техническими проблемами, которые возникают при его реализации.

 

В результате я пришел к решению, которое "убивает" сразу двух "зайцев".

Во-первых, это решение изменит внешний вид дома, он будет более гармоничным, с моей точки зрения.

Во-вторых, это решение позволяет решить проблемы вентиляции подкровельного пространства и надежную гидроизоляцию пирога каркаса и оконных проемов.

 

Суть этого решения заключается в том, что купольная конструкция теперь будет в виде двойного каркаса, причем внешний каркас будет иметь диаметр больший, чем основа (райзер) на который изначально должен был опираться одинарный каркас купола.

 

 

Между внутренним и внешним каркасом будет слой теплоизоляции и пространство для подкровельной вентиляции. Остекление оконных проемов будет выполнено во внешнем и внутреннем каркасах. Двойное остекление с гидроизоляцией и пространство для подкровельной вентиляции между внешним и внутренним каркасами позволяют мне быть уверенным в том, что проблема возможных протечек и накопления конденсата внутри купольной конструкции решена на 100%.

 

Добавлено через 7 минут

...

 

P.S. Вы что собрались использовать для отапливаемого помещения одинарное стекло? Вам нужен минимум однокамерный стеклопакет, который почти в 4 раза дороже закаленного стекла 6мм.

 

Вы меня не правильно поняли. Одинарное стекло - это один из вариантов кровельного покрытия. Для оконных проемов будут использованы стеклопакеты.

[mail_malex]

После долгой паузы в строительстве, в этом году намерен поставить купол. Долгие размышления над устройством кровли привели меня к решению сделать фальцевую кровлю. Это же решение внесло изменения во внешний вид дома:

P.S. Сейчас нахожусь в процессе поиска поставщика метизов, услуг металлообработки (лазерная резка и сварка) и жестянщиков по фальцевой кровле. Буду благодарен за контакты по этим видам услуг.

[Татьяна5]

Буквально вчера о Вас вспоминали , хорошего Вам сезона!

[vino-123@mail.ru]

Сейчас нахожусь в процессе поиска поставщика метизов, услуг металлообработки (лазерная резка и сварка) и жестянщиков по фальцевой кровле. Буду благодарен за контакты по этим видам услуг.

 

Почитайте ветку о фальцевой кровле, там кто-то давал ссылку на Харьковскую фирму - сильные у них фальцевые работы... ИМХО

[yurko_kozak]

як не дивно і я, про Вас вчора згадував Цікаво як просуваються справи. І тут на пошту робот писемце прислав, що тема ожила Успіху Вам.

[Александр-1]

А я уже думал,что забросили форум))

Удачи вам ,ждем продолжения .

[Slyman]

mail_malex, напомните, плиз, радиус вашего купола? если есть описание основных характеристик вашего купола - был бы признателен. хочется почитать и поделиться своими идеями.

я еще не строил, но в архитектуре уже зарегистрировал проект и получил строительный паспорт.

я планирую купол 7.4 м радиус, геодезического типа, толщиной 30-40 см. утеплитель эковата.

[mail_malex]

Slyman,

 

радиус моего купола 7,2 м, соответственно диаметр 14,4м, частота 4V.

Если под параметрами Вы подразумеваете состав "пирога" купола, то вкратце он такой (изнутри наружу):

1. Несущий каркас (геодезическая конструкция).

2. Внутренняя обрешетка, выполненная из доски, на которую наносится глиняно-известковая штукатурка.

3. Соломенные тюки в качестве утеплителя.

4. Глиняно-известковая штукатурка по наружной поверхности соломенных тюков.

5. Внешняя обрешетка, выполненная из доски, под фальцевую кровлю.

6. Фальцевая кровля.

Картинки выложу позже. Я веду параллельную ветку о своей стройке на форуме куполостроителей. Там на днях как раз планировал разместить описание своего "пирога" с картинками. Когда они будут готовы - продублирую и здесь.

 

Кстати, я вначале тоже планировал использовать эковату, но затем решил применить соломенные тюки, которые основательно изменили мой подход к конструкции купола. Главное изменение - это перемещение несущего каркаса внутрь купола, все остальные компоненты будут "наростать" с наружной его стороны.

 

P.S. Вы молодец, уже получили строительный паспорт. Я этим еще не занимался.

[Slyman]

Я прикидывал разные варианты и пришел к тому же мнению, что купол менее 14 метров... м-м-м. имеет ряд "недостатков".

2. Мы (с женой) решили часть вагонкой, часть плиткой (сан узлы) часть гипсокартоном (где захочется обоев )

3. Уверен вы хорошо подумали. Я тоже и потому решил эковату. Тем более, что в Украине ее есть. А в Харькове, вроде, тоже.

5. обрешетка обязательно для вент. зазора. Минимут 5 см зазора.

6. завидую. вы прикинули сколько обойдется вам порядка 270 квадратов? но кроме зависти готов помочь в Харькове. вроде вам советовали харьковскую фирму кровельщиков. если надо будет съездить посмотреть на них, поспрашивать - я мог бы.

А из какого металла вы видите свою кровлю?

 

К стати, со временем я тоже склонился к несущей внутренней стороне. По многим причинам.

 

Строй паспорт не сложно получить. Да и не дорого. У меня, в фирме next door (рядом с архитектором района), запросили 3000 за весь пакет, включая план. Надо было соглашаться, потому, что мне все обошлось 4 раза съездить и 2000 "на развитие", не считая потраченого времени на "рисование красот".

Slyman,

 

радиус моего купола 7,2 м, соответственно диаметр 14,4м, частота 4V.

Если под параметрами Вы подразумеваете состав "пирога" купола, то вкратце он такой (изнутри наружу):

1. Несущий каркас (геодезическая конструкция).

2. Внутренняя обрешетка, выполненная из доски, на которую наносится глиняно-известковая штукатурка.

3. Соломенные тюки в качестве утеплителя.

4. Глиняно-известковая штукатурка по наружной поверхности соломенных тюков.

5. Внешняя обрешетка, выполненная из доски, под фальцевую кровлю.

6. Фальцевая кровля.

Картинки выложу позже. Я веду параллельную ветку о своей стройке на форуме куполостроителей. Там на днях как раз планировал разместить описание своего "пирога" с картинками. Когда они будут готовы - продублирую и здесь.

 

Кстати, я вначале тоже планировал использовать эковату, но затем решил применить соломенные тюки, которые основательно изменили мой подход к конструкции купола. Главное изменение - это перемещение несущего каркаса внутрь купола, все остальные компоненты будут "наростать" с наружной его стороны.

 

P.S. Вы молодец, уже получили строительный паспорт. Я этим еще не занимался.

 

Добавлено через 9 минут

Если будет желание у вас - я мог бы обрисовать свои соображения по поводу некоторых элементов будущего купола. Уверен вы прочитали немало текста по разным технологиям "куполособирательства". Но может я смогу не только помочь вам но и для себя что-то новое почерпнуть.

[-ЭкоДом-]

Позвоните мне-я Вам расскажу ВСЕ

Восхищаюсь Вами и Вашей смелостью-строить СЕЙЧАС и КУПОЛ

Бескорыстно помогу чем смогу

(неплохо ориентируюсь в вопросе))

Солома-есть нюансы

[Slyman]

Позвоните мне-я Вам расскажу ВСЕ

Восхищаюсь Вами и Вашей смелостью-строить СЕЙЧАС и КУПОЛ

Бескорыстно помогу чем смогу

(неплохо ориентируюсь в вопросе))

Солома-есть нюансы

Ну "сейчас" это совсем не плохо. Цены вполне адекват (в эквиваленте, разумеется). А купол. Ну это у всех у нас "диагноз" (в хорошем смысле )

У меня есть важный для меня вопрос. Если знаете - ответьте. Меня интересует насколько сильный поток воздуха в подкупольном пространстве на полюсе купола. Насколько горячий - я находил. До 80 градусов. А вот насколько он мощный? Если нет практического опыта - теоретический пойдет тоже.

Я тоже склоняюсь, что солома соломе рознь и наверняка качественный продукт будет совсем не прост в готовом состоянии.

Вы же имеете опыт в купольном строительстве. Вы под Харьковом где-то уже построили хоть пару жилых куполов?

[-ЭкоДом-]

Ну "сейчас" это совсем не плохо. Цены вполне адекват (в эквиваленте, разумеется). А купол. Ну это у всех у нас "диагноз" (в хорошем смысле )

У меня есть важный для меня вопрос. Если знаете - ответьте. Меня интересует насколько сильный поток воздуха в подкупольном пространстве на полюсе купола. Насколько горячий - я находил. До 80 градусов. А вот насколько он мощный? Если нет практического опыта - теоретический пойдет тоже.

Я тоже склоняюсь, что солома соломе рознь и наверняка качественный продукт будет совсем не прост в готовом состоянии.

Вы же имеете опыт в купольном строительстве. Вы под Харьковом где-то уже построили хоть пару жилых куполов?

Извините-я не понимаю о чем Вы.Какой воздух 80 градусов?

Под харьковом-нет .Под МСК и в Одессе начинаем сейчас

Солома-хм..зачем-если есть костра конопли)

Лучше по телефону дальше

[mail_malex]

Slyman,

 

Стоимость кровли еще не прикидывал. Материал для фальцевой кровли выбрал - крашенная оцинковка.

Если есть идеи или вопросы по купольному дому - излагайте. Например, у меня была идея использовать в качестве утеплителя газобетон, но сейчас думаю его использовать только в обрамлении откосов в оконных проемах.

 

-ЭкоДом-,

 

поделитесь Вашими знаниями нюансов работы с соломенными тюками. Например, я планирую дорабатывать форму тюка "напильником" (дисковой ручной пилой), когда надо будет вписывать его в треугольное пространство геокупола.

- Насколько такая работа "напильником" будет эффективной?

- Не рассыпится ли тюк после обработки?

- Надо ли заранее прошить его шнуром по контуру требуемой формы?

- Какие есть способы заполнения зазоров между тюками и/или каркасом?

[-ЭкоДом-]

поделитесь Вашими знаниями нюансов работы с соломенными тюками.

Извините-не поделюсь .Нет практического опыта и желания с ними работать после серии экспериментов с горючестью и мышами

На сегодня используем в строительстве исключительно костробетон.Проверенный много раз и лет

[Slyman]

в Тернополе строится купол и там в кач. утеплителя используется какое-то болотное-камышовое растение. так, по словам хозяина, его не едят мыши. солома - это, во всех отношениях, слабый материал. уж лучше костра конопли.

[Slyman]

Воздух из подкупольного пространства. Который снизу заходит, а сверху выходит. Ну да ладно.

Извините-я не понимаю о чем Вы.Какой воздух 80 градусов?

[Slyman]

Привет, mail_malex. Решил выложить некоторые соображения по куполу. Все что скажу не ново. Но мне кажется что правда где-то близко.

Мне очень нравится ваш подход. Я тоже не считаюсь с тратами, когда хочется чего-то, что на первый взгляд не очень рационально. Но иначе и быть не может. Кто в своем (стереотипном) уме будет строит купол.

Но вы и я и еще куча мала народа будет.

 

Так вот. Хочу начать с того, что ваша бетонная конструкция прекрасно решила проблему второго этажа. Я был в одном из купольных домов, где балки второго этажа опирались на купол. В итоге (а купол достаточно "живой" и подвижный) возникали трещины и зазоры. По этому на купол ничего не должно опираться. У меня будет немного другая конструкция, но тоже на купольный каркас ничего не будет опираться.

Хочу сказать немного о "дыхании" стен. Считаю это лишним. Как и лишним "микропроветривание" и даже открывающиеся окна. Купол должен быть термосом с принудительной вентиляцией внутреннего пространства и естественной вентиляцией межкупольного пространства (это то, которое между кровлей и утеплителем). К этому выводу я пришел в теории и опираясь на некоторые высказывания практиков. К стати, некоторые из этих высказываний я слышал после того, как сделал свои выводы. Кроме того я видел (был в них) два купола и по ответам владельцев на мои вопросы только убедился в своих выводах.

Следующее. Вопрос утеплителя остр. Что вы выберете - ваше дело. Но. Утеплитель должен не бояться флоры, фауны, грибов и лишайников. Утеплитель должен быть гидрофобным, гигроскопичным… фигня. Он должен правильно работать с влагой. Есть разное поведение разных утеплителей с влагой. Тут выбор широк в узком спектре подходящих утеплителей. И в принципе, если влага хорошо выводится из утеплителя – в принципе все равно, что вы выберете. А если вы сделаете подкровельную вентиляцию – все будет ок. Главное для нас, купололюбителей, свойство – утеплитель не должен сваливаться. Он должен плотно (очень хорошо) прилегать к ребрам каркаса. И тут, что не говорите, солома отстой. Сорри, конечно. По этому мой выбор – эковата, уложенная мокрым способом. Чтобы было понятно больше – пирог собирается изнутри наружу. То есть сначала монтируется внутренняя поверхность купола (со всеми нужными пленками и даже фольгой), потом утеплитель, опять пленка, потом организация вент пространства, и в конце всего - кровля. Что касается костры – опять, я понимаю, почему уважаемый -ЭкоДом- говорит слово костробетон. Но ничего об этом материале не могу сказать в применении к нашей задаче. Может он действительно хорош. Надо смотреть на характеристики и «щупать».

Далее. Окна. Если это возможно – лучше окна располагать НЕ ВПЛОТНУЮ друг к другу. То есть желательно, чтобы окна были окружены "пирогом купола". :-/ Окна это вообще самый «узкий» момент всей конструкции. Конечно, наружная часть окна должна выступать за горизонт купола (быть выше кровли). И при этом надо, чтобы часть окна была посажена ниже верхнего уровня утеплителя. По этому конструкция окна может быть только самодельная и из трех стекол. При этом внутреннее стекло может быть потоньше. Как нибудь нарисую схему в разрезе такого окна. Такое устройство окон решит все проблемы теплопотерь и запотеваний. Но, к сожалению, такое окно необслуживаемое. Так что если вы не согласны, что купол должен быть герметичным – вам это не подходит.

Вентиляция. Если бы в куполе не было перегородок… Но они есть, мы все привыкли делить жилое пространство на участки. В куполе обязательна вентиляция из-за больших высот. При высоте более трех метров теплый воздух зимой будет собираться вверху, а холодный летом внизу. А нам надо мешать его перемешивать…. И придется расщедриться на устройство рекуператора.

Дальше может быть интереснее…

[mail_malex]

Slyman,

 

спасибо, что поделились своими мыслями о конструкции купольного дома. Сейчас не могу дать подробный комментарий, мало свободного времени.

Если у Вас будет желание, сходите по этой ссылке на мою параллельную ветку о процессе проектирования будущего дома.

[Slyman]

Читал. Писал. К стати о крепости каркаса. Где-то читал, что купол не разрушается даже при 25% разрушении (масло масляное). Выдерживает снеговую нагрузку 700 кг на м2, ветер в 250 км/ч (вроде) и видел видео, где на каркас положили груз 25 тонн на платформе, имитирующей землетрясение. И он выстоял без разрушений.

Slyman,

 

спасибо, что поделились своими мыслями о конструкции купольного дома. Сейчас не могу дать подробный комментарий, мало свободного времени.

Если у Вас будет желание, сходите по этой ссылке на мою параллельную ветку о процессе проектирования будущего дома.