купольный дом под Киевом

[mail_malex]

Вот не могу понять. Нафига гильзу после бетонирования оставлять в бетоне?!

Вытянуть и выбросить к ...

Вот Вы в нее ( в гильзу ) протяните свои коммуникации и они там будут свободно болтаться, правильно? Их будет необходимо зачеканить ( гидроизолировать ) безусадочным раствором, пеной, тампонажным раствором, гидроизоляцией или другим каким то доступным способом...

Вопрос : зачем между бетоном и трубами ( кабелями ) еще и гильза?! Легких путей не ищем. Обоснуйте для чего.

 

Не могу дать Вам четкого обоснования, вместо этого приведу еще раз источник, где почерпнул конструкцию сальника для ввода коммуникаций (см. иллюстрации).

 

Подскажите , что это за раствор? Кто производитель? Предназначен для бетонирования или это инициатива? Очень интересно.

 

Взял обычный преобразователь ржавчины на основе ортофосфорной кислоты. Производителя не помню, завтра могу уточнить, лежит еще одна баночка этого средства в машине.

[mail_malex]

...

было бы интересно узнать философскую составляющую такого проекта.

 

Посмотрите вот это видео о купольном доме. Может быть и Вы станете поклонницей купольных домов

 

P.S. Кстати, я чуть было не купил участок в с.Барахты, рядом с Вами, но на склоне. Их продавал форумчанин с280.

[Александр. Киев]

Не могу дать Вам четкого обоснования, вместо этого приведу еще раз источник, где почерпнул конструкцию сальника для ввода коммуникаций (см. иллюстрации).

Не вижу сходства пока, может глаз замылился. Утром посмотрю еще.

Но вообще то тяжелый случай с товарищами проектантами Вы выбрали. Намалевали от души, а потом еще добавили, что это для сухих грунтов.

 

Добавлено через 5 минут

Взял обычный преобразователь ржавчины на основе ортофосфорной кислоты.

Понял.Можете особо не заморачиваться по этому поводу, а вот после снятия опалубки сквозные стяжки вырезать в глубину на 1-2см и заделать это святое.

[mail_malex]

 

Понял.Можете особо не заморачиваться по этому поводу, а вот после снятия опалубки сквозные стяжки вырезать в глубину на 1-2см и заделать это святое.

 

Спасибо!

Про обрезку стяжек мой подрядчик знает.

С внутренней стороны думаю обрезать заподлицо с поверхностью бетона - это будет проще сделать, чем вырезать на глубину 1-2 см. Торцы стяжек чем-то замажу. Для отделки стен цокольного этажа планирую использовать гипсокартон.

 

Но с внешней стороны концы стяжек будут использоваться для связки с бутовой кладкой. Поэтому обрезку с внешней стороны буду делать с таким расчетом, чтобы они не доходили до внешнего края внешней отделки на 2-3 см.

[tansss]

mail_malex,

Прошу заранее извинить за прагматизьм (для ГИ в этой теме ещё только резину с марсохода не предлагали), но у Вас ТАКАЯ ГЛИНА в качестве ГИ всех комуникашек, что сделав обратную засыпку о воде/влаге можно просто забыть/забить...ИМХО

[mail_malex]

mail_malex,

Прошу заранее извинить за прагматизьм (для ГИ в этой теме ещё только резину с марсохода не предлагали), но у Вас ТАКАЯ ГЛИНА в качестве ГИ всех комуникашек, что сделав обратную засыпку о воде/влаге можно просто забыть/забить...ИМХО

 

Точно такие же слова про ГЛИНУ говорил мне мой подрядчик, но я решил перестраховаться. В этой перестраховке меня уже упрекали здесь, на форуме. Но что поделаешь, иногда какие-то страхи берут верх над разумом.

[Александр. Киев]

Точно такие же слова про ГЛИНУ говорил мне мой подрядчик, но я решил перестраховаться. В этой перестраховке меня уже упрекали здесь, на форуме. Но что поделаешь, иногда какие-то страхи берут верх над разумом.

 

Если бы все так было просто...

Кто бы покупал все эти дорогие гидроизоляционные гадости ?!! Насыпал глины и досвидос, ан нет прется народ к мерчендайзерам всяким за чудесами заморскими.

 

Оно и понятно на себе эксперименты ставить не с руки.

[adeon07]

спасибо, это дистрибьютер. Я ему тоже вчера вопрос задал о продавцах - надеюсь ответит.

 

Сорри - не реклама

 

Компания "Ультралам Украина" является дистрибьютором завода Талион Терра (г. Торжок, Россия). Осуществляем поставки ЛВЛ-бруса Ultralam в Украину, консультации по его применению и использованию.

 

Вопросы можно в личку.

Удачи в стройке!

[Игореха]

По поводу стяжек, заделки и подрезки, может быть будет полезен мой опыт ;)

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=738748&postcount=89

 

И никакого головняка с выдалбливанием бетона

[Александр. Киев]

И никакого головняка с выдалбливанием бетона

Незнаю, что у Вас получилось в итоге... но придумка эта не нова и достаточно горемычная. Сейчас объясню.

 

При заливке бетона все эти кусочки пенопласта отрываются и потом размещаются в теле стены как бог даст. Как правило по закону подлости они становятся будущими сквозными дырами в стене через которые шурует вода, от которой так хочет избавится ТС...

"Хорошо" Вам , на фото видно невысокий пояс бетонирования, а Вы советуете человеку у которого заливка будь здоров по высоте.

 

Как говорится увидел бы на стройке такое - повбывав бы. Ничего личного, поймите правильно, просто хочется уберечь от глупостей.

[mail_malex]

По поводу стяжек, заделки и подрезки, может быть будет полезен мой опыт ;)

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=738748&postcount=89

 

И никакого головняка с выдалбливанием бетона

 

Спасибо за идею, но у меня уже вся опалубка собрана. Завтра подрядчик будет заливать бетон в опалубку стен цокольного этажа и в четыре центральные колонны.

 

P.S. На втором фото бочка с водой греется на костре

Змінено 21 січня 2013 користувачем mail_malex
комментарий к фото

[Игореха]

Незнаю, что у Вас получилось в итоге... но придумка эта не нова и достаточно горемычная. Сейчас объясню.

 

При заливке бетона все эти кусочки пенопласта отрываются и потом размещаются в теле стены как бог даст. Как правило по закону подлости они становятся будущими сквозными дырами в стене через которые шурует вода, от которой так хочет избавится ТС...

"Хорошо" Вам , на фото видно невысокий пояс бетонирования, а Вы советуете человеку у которого заливка будь здоров по высоте.

 

Как говорится увидел бы на стройке такое - повбывав бы. Ничего личного, поймите правильно, просто хочется уберечь от глупостей.

 

Лично у меня все получилось в итоге отлично

Впрочем, как и все остальное, что я делаю собственными руками, не побоюсь этого слова. ;)

Просто, перед тем как делать, надо думать головой

Тоже - ничего личного :D

 

Ничего, никуда не отваливается. Именно поэтому я брал коробки из под хардов. У них пенопласт довольно "эластичный". Больше похож на ЭППС по структуре.

[Александр. Киев]

Завтра подрядчик будет заливать бетон

 

Интересная работа, неординарная. На фото не видно , опалубку к плите прибили?

 

Добавлено через 1 минуту

Ничего, никуда не отваливается

Попробуйте сделать тоже самое с вибратором и высотой заливки 2,5 метра, как у ТС.

[Игореха]

 

Попробуйте сделать тоже самое с вибратором и высотой заливки 2,5 метра, как у ТС.

 

Попробую, как только будет случай

И именно в этом пенопласте, я абсолютно уверен при данных условиях. Про нарезки из обычного листового ППС - даже мыли не было. Они бы даже в моем армопоясе разлезлись.

Я конечно понимаю, что у меня н не 250, и не вибратор. Но заливал из бункера, так что поток бетона шел не очень щадящий, и "вибрировал" очень интенсивно прутом арматуры, в том числе и возле стенок опалубки. Ни один из вкладышей не пострадал.

А когда доставал вкладыши из бетона, пришлось применять толстую плоскую отвертку, ибо просто так они не выламывались.

Да собственно, чего я убеждаю?

Я дал человеку вариант. Ему он не понадобился. Хочется кому-то долбить бетон после заливки - это личное дело каждого. Я же не настаиваю

[mail_malex]

 

У нас одна.

(ссылка устарела)

Здесь цена (отнимайте от нее 15% СД)

Если у Вас бетон будет М250-М300, то дозировка Адинол -Рапид (на всякий случай дозировка под -10С) около 8 кг на 1 куб.

www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/67.PDF

Значит 60х8 = 480 кг.

 

Спасибо, Propeller!

Сегодня купил у Вашей компании противоморозную добавку Адинол -Рапид. Приятно было делать покупку и получать скидку.

 

Ринат, Ваш технолог, был очень внимателен и ответил на все мои вопросы.

 

Павел, кладовщик, за пять минут помог мне сделать "тюнинг" моей машины: нашел кусок ДСП и мы вместе с ним отрезали нужный размер на пол в багажник и таким образом закрыли торчащие в полу болты, которые могли повредить канистры с добавкой.

 

Бухгалтер, не знаю ее имени, прервала обед и оформила мне документы.

 

Татьяна, менеджер, пока я оформлял документы, позвонила на склад и проверила, что на складе есть добавка в достаточном количестве (мне надо было 20 канистр по 15 кг.), а затем убедилась, что я знаю где склад и смогу его найти.

[mail_malex]

Интересная работа, неординарная. На фото не видно , опалубку к плите прибили?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Попробуйте сделать тоже самое с вибратором и высотой заливки 2,5 метра, как у ТС.

 

Уточню: высота щита внутренней опалубки 2,95 метра. Заливать будут по самую верхнюю кромку щита.

 

Опалубку к плите не прибивали.

Внизу, где щит опалубки опирается на плиту, прибиты бруски дюбелями к плите, чтобы зафиксировать нижнее положение щитов относительно плиты в горизонтальной плоскости.

 

Далее все щиты выставлялись по уровню и верхний край фиксируется распорками к опалубке центральных колонн, которые в свою очередь укреплены раскосами между собой.

(прилагаю фото, на которых можно это увидеть).

[Александр. Киев]

Внизу, где щит опалубки опирается на плиту, прибиты бруски дюбелями к плите, чтобы зафиксировать нижнее положение щитов относительно плиты в горизонтальной плоскости.

Это оч. гут!

Иногда при высокой заливке и кратковременной, резкой подаче бетона (так бывает у бетононасоса) опалубку может частично приподнять. Поэтому прикрутить щиты к прибитым брускам не грех. Первый круг лейте по 50-60см не больше.

Что то я задергался, Вы и так все знаете. С богом.

Отпишитесь, как прошло.

[mail_malex]

...

Иногда при высокой заливке и кратковременной, резкой подаче бетона (так бывает у бетононасоса) опалубку может частично приподнять. Поэтому прикрутить щиты к прибитым брускам не грех. Первый круг лейте по 50-60см не больше.

...

Отпишитесь, как прошло.

 

Итак, вчера, 22.01.2013г., были залиты стены цокольного этажа и четыре центральных колонны.

 

С опалубкой проблем не было вообще. Сейчас, уже постфактум, можно сказать, что опалубка могла выдержать заливку сразу на всю высоту.

Но подрядчик опасался так делать. Был в его практике неприятный случай. Поэтому первый миксер бетона разливали так, чтобы бетон не поднимался выше половины высоты. Далее стали смелее и лили бетон без оглядки.

 

Главная проблема в зимней укладке бетона при подаче бетона по бетоноводу - это закупорка резиновой трубы на конце трассы при возобновлении подачи бетона после остановок, связанных с перестановкой труб бетоновода по мере заполнения опалубки бетоном. Приходилось "прокачивать" трассу без резиновой трубы, а затем подсоединять ее и продолжать заливку. Пока выполняются манипуляции с трубами, бетон потихоньку выдавливается из трубы (перепад по трассе почти 20 м, длина трассы 85 м) и его приходиться собирать с пола и ведрами поднимать наверх.

 

Времени на заливку было потрачено почти 8 часов, вместо запланированных 3-4 часов. Объем бетона - 34 куб.м. Периметр опалубки стены цокольного этажа - 50 м, ширина стены 0,25 м, высота 2,95 м. Также залиты четыре колонны 400х400мм.

 

В заключении небольшой фоторепортаж:

 

Техника заняла боевой рубеж.

 

Сборка трассы бетоновода:

 

Подсоединяем последнюю трубу и все готово для подачи бетона! Обратите внимание, что резиновая труба пока не подсоединена, она лежит в центре, на дощатом щите. Это сделано специально, чтобы не случилось закупорки.

 

Пошла первая порция бетона. Вибрируем, наблюдаем за опалубкой.

 

Дальше подсоединяем резиновую трубу и продолжаем заливать и вибрировать.

 

Стоп машины! Надо переставить трубы! Отсоединяем резиновую трубу, собираем с пола бетон, переставляем трубы.

 

Продолжение следует...

[mail_malex]

Продолжаю фоторепортаж...

 

Один раз попробовали прокачать трассу с резиновой трубой. Эксперимент вышел неудачным. Резиновая труба создала большое сопротивление, которое не смог преодолеть бетононасос и закупорилась. В итоге отсоединяем ее, выстукиваем из нее бетон, прокачиваем трассу без резиновой трубы, затем подсоединяем ее и продожаем заливку. Но время потеряли.

 

Продолжаем лить периметр стены цокольного этажа, время неумолимо движется вперед, скоро начнет темнеть.

 

Стемнело. Бригада заканчивает работу при искусственном освещении: сначала под прожектором, потом под "лампочкой Ильича".

 

Вот так вот прошел день и завершился еще один этап стройки.

Следующий на очереди - перекрытие цокольного этажа и остальные шесть колонн по периметру, которые будут заливаться одновременно с перекрытием.

[mail_malex]

...

Иногда при высокой заливке и кратковременной, резкой подаче бетона (так бывает у бетононасоса) опалубку может частично приподнять...

 

"А вот у нас на фронте интересный случай был..." (с)

 

Иногда бетононасос стреляет как пушка, когда в бетоновод попадает много воздуха. При заливке бетонной подготовки и фундаментной плиты таких случаев не было. Но вчера, при заливке стен, пару выстрелов "бетонопушки" было.

 

Во время паузы, когда рабочие переставляли трубы, бетон потихоньку вытекал из трассы бетоновода, и его место занимал воздух (напомню перепад высоты по трассе около 20 м и бетон под своей тяжестью вытекал потихоньку из труб). Затем, когда бетононасос начинал качать, этот воздух сжимался между двумя порциями бетона и выстреливал с такой силой, что поламал фанерную лопату, которой направляли поток бетона из трубы.

 

Это случилось, когда уже было темно, фото поломанной лопаты нет, только фото с еще целой лопатой.

 

Поэтому никогда не стойте напротив трубы бетоновода

[Александр. Киев]

главное стоит опалубка, все остальное мелочи.

[mail_malex]

главное стоит опалубка, все остальное мелочи.

 

эт-то точно!

 

Я все подробности не описывал, а мелочей и не очень хватало.

[mail_malex]

Я все подробности не описывал, а мелочей и не очень хватало.

 

Цитирую сам себя - это этично?

 

Не дает мне покоя одна мысль о том, что можно было лучше организовать работу по заливке стен цокольного этажа и уложиться в запланированные изначально 3 часа.

 

Подтолкнул меня к этой мысли человек, который с напарником приехал на мой объект со стационарным бетононасосом. Он обычно работает на автобетононасосе со стрелой 42 м и говорит: "Если бы у вас был подъезд для автобенотонасоса и бетон подавался с помощью его стрелы, тогда мы бы залили ваш объем стен за пару часов".

 

"И действительно!" - подумал я. Надо было организовать заливку бетона в мою круговую опалубку методом, который бы не требовал бесконечных перестыковок труб и прокачиваний трассы после пауз.

 

Для этого всего лишь надо было сделать в центре помост повыше и установить на него желоб. По краю внутренней опалубки сделать неширокий помост в 1-2 доски на раскосах и опереть на него другой край желоба, можно даже на колесиках. Все! Дальше процесс почти как с автобетононасосом: крутим по периметру желоб как стрелой и заливаем бетон.

 

Это моя теория, но может быть кто-то так уже делал?

[adeon07]

Для читающих эту тему - строительство геодезического купола в Крыму (Шанти-дом) - как это может быть потом...

 

fotki.yandex.ru/users/ultralam-lvl/album/238289/?p=1

[Игореха]

А бетононасос у вас почасово работал? Какие были условия договора и цена?