Какая модель экономики предпочтительнее для Украины на сегодня

[xebo]

Участие в прибыли всегда являлось более мотивированным, чем голая ставка.

нет, сдельшина и "бонусы".

Прав тот, кто сильнее мне не подходит..

зря, именно так и устроен мир. Еще раз, нет человеколюбия и нет справедливости, это не более чем развод.

А иного пути нет. Они власть добровольно не отдадут.

Добровольно даже дети ни чего не отдают, обычно их обманывают.

[polkin]

polkin, Укажите, на основании каких мотивирующих средств и за чей счет социализм будет не с под палки народу насаждаться?

 

Так же, как и капитализм, только с лучшей мотивацией.... Мотивация при Сталине была как материальная, так и моральная. Просто примерам положительным не верят, а отрицательные натягивают на глобус. Например колхозы.

 

При коллективизации шел слом старой системы обработки земли. От сохи до трактора в короткий промежуток. Появление механизмов и электричества тоже накладывало свой отпечаток. И председателя и правление выбирали из своих, сельских. Это только в кино их с городов присылали. А на самом деле "засланцев" было от силы 5-10%. И вот председатель убогой деревни, в глаза трактор не видевший, должен был его использовать максимально эффективно. И так со всем хозяйством. И не во всех колхозах в правлениях были кристально честные люди. И хапуги были, и лентяи, и просто дураки. Там, где человек соответствовал должности - колхозы становились миллионерами, там где не соответствовал - люди порой голодали. Людей сразу не переделаешь.

Но вынить в этом соц систему очень глупо.

 

Добавлено через 10 минут

нет, сдельшина и "бонусы".

Бонусы зависят от хотелок хозяина, а не моей работы. Материальная заинтересованость меньше.

зря, именно так и устроен мир. Еще раз, нет человеколюбия и нет справедливости, это не более чем развод.

Но к этому нужно стремиться, иначе не стоило слазить с пальмы.

Добровольно даже дети ни чего не отдают, обычно их обманывают.

Ну тут посмотрим, как получится.

[xebo]

Бонусы зависят от хотелок хозяина, а не моей работы. Материальная заинтересованость меньше.

Но к этому нужно стремиться, иначе не стоило слазить с пальмы.

 

Ну тут посмотрим, как получится.

 

А если бонусы выше, а они выше, чем распределение прибыли в артели. Можно спорить можно нет, но в некоторых организациях практикуют бонусную систему, выплачивают раз в квартал и сумма довольно приличная. Если же от прибыли, то есть возможность потери фондов. без фондов нет развития, ну и в конечном счете - финита ля комедия. Но использовать эти бонусы можно по разному, в плоть до инвестирование в собственное предприятие, но это больше лирическое отступление.

Но к этому нужно стремиться, иначе не стоило слазить с пальмы.

Для этого нужно откинуть напрочь собственное эго, а это не возможно. На пальмах нет иллюзий, есть только чистое восприятие жизни. Все остальное определяет умственное развитие. "Инстинкт" (1999)

Instinct посмотрие если что, это доступно для начинающих.

Ну тут посмотрим, как получится.

Вы же за госсобственность, а в нашей стране она преобладает, так как что то вырвать, когда круговая порука? И "Сталин" может быть только из этой цепи. Так вопрос кто этот вождь?

[samarind]

Ну хорошо, для начала начнем со слов. Тоталитарный - это обозначает пытается руководить всеми аспектами вашей жизни, что петь, где говорить и что говорить, что думать. Я думаю это сразу отпадает, верно? Тоталитарны у нас как раз вуйки, это Фарион там бегает и указывает маршруточникам какие песни им слушать.

Вы полюбопытствуйте чей там прокурор, руководители МВД и СБУ.

[polkin]

А если бонусы выше, а они выше, чем распределение прибыли в артели. Можно спорить можно нет, но в некоторых организациях практикуют бонусную систему, выплачивают раз в квартал и сумма довольно приличная. Если же от прибыли, то есть возможность потери фондов. без фондов нет развития, ну и в конечном счете - финита ля комедия. Но использовать эти бонусы можно по разному, в плоть до инвестирование в собственное предприятие, но это больше лирическое отступление.

Как матиматик матиматику, обьясните мне если бонусы выше прибыли, то это у всех работников и всегда? Или выборочно и по настроению?

Для этого нужно откинуть напрочь собственное эго, а это не возможно. На пальмах нет иллюзий, есть только чистое восприятие жизни. Все остальное определяет умственное развитие. "Инстинкт" (1999)

Instinct посмотрие если что, это доступно для начинающих.

Откидывать нет необходимости, главное, чтобы личное не превышало общественное.

Вы же за госсобственность, а в нашей стране она преобладает, так как что то вырвать, когда круговая порука? И "Сталин" может быть только из этой цепи. Так вопрос кто этот вождь?

У нас госсобственность не преобладает. И "Сталина" среди элиты нет тем более.

[qseft]

Вы полюбопытствуйте чей там прокурор, руководители МВД и СБУ.

 

Ну и толку? Это по вашему авторитарный лидер что ли? Авторитарный просто закатал бы кого хочешь в асфальт за попытку, что-то вякнуть против его воли. На то он и авторитарный. Янукович - это пародия на авторитарного лидера. Если вам уж и такой неказистый кажется тоталитарным, я даже не знаю

 

P.S. Ну право, он даже побоялся в свое время закатать муйдан, тоже мне гроза окресных сел.

 

Добавлено через 2 минуты

И "Сталина" среди элиты нет тем более.

 

И никогда не будет, чтобы был Сталин - нужен запрос масс. Это только в дурацких учебниках пишут, мол пришел и вопреки воли масс, начал все пужать. Так не бывает.

 

P.S. Кстати сталинские методы не возможно повторить, они крайне специфичны для определенной эпохи.

 

Добавлено через 3 минуты

Вуйка это дядя по ихнему, вы неуч

 

О великий просветитель пришел. Вот правильно заметил "по ихнему", не "по нашему". Дикари-с.

 

Беребиджан вам не родина?

 

Жители Беребиджана мне куда ближе чем жители вуйкостана.

 

Не стоит меня провоцировать, вроде не глупый же жеqseft.

 

Еще один авторитарный лидер Украины У вас хоть дом большой? А то был тут клоун, который бегал и кричал, что раз у него большой дом, падите все ниц, большого ума человек

[samarind]

Ну и толку?

Хм. Вообще-то это и есть власть.

Это по вашему авторитарный лидер что ли? Авторитарный просто закатал бы кого хочешь в асфальт за попытку, что-то вякнуть против его воли.

А что мало примеров? Вот ЮВТ, Луценко и сидят образцово-показательно. Чтобы сомнений у того-кому-надо не было. А сколько людей сколько отдали чтобы не сесть не сильно это афишируя ... Т-ссссс.

А есть еще налоговая, пожарники, таможня, пограничники и т.д. и т.п. Вот это и есть вертикаль власти.

P.S. Ну право, он даже побоялся в свое время закатать муйдан, тоже мне гроза окресных сел.

Ну это не помешало ему прийти к власти.

[Olsay]

Так же, как и капитализм, только с лучшей мотивацией.... Мотивация при Сталине была как материальная, так и моральная. Просто примерам положительным не верят, а отрицательные натягивают на глобус. Например колхозы.

 

При коллективизации шел слом старой системы обработки земли. От сохи до трактора в короткий промежуток. Появление механизмов и электричества тоже накладывало свой отпечаток. И председателя и правление выбирали из своих, сельских. Это только в кино их с городов присылали. А на самом деле "засланцев" было от силы 5-10%. И вот председатель убогой деревни, в глаза трактор не видевший, должен был его использовать максимально эффективно. И так со всем хозяйством. И не во всех колхозах в правлениях были кристально честные люди. И хапуги были, и лентяи, и просто дураки. Там, где человек соответствовал должности - колхозы становились миллионерами, там где не соответствовал - люди порой голодали. Людей сразу не переделаешь.

Но вынить в этом соц систему очень глупо.

 

По сути ничего не сказали.

Экономика, как сложная система, основана на основных принципах, которые заставляют "маховик крутиться".

Социальная система сама по себе хорошая, но на даном этапе развития цивилизации и человека не осущетвива в сути основных ее ценностей. То что было при совке назвать можно как угодно, но не социализмом.

Знаете, механизм Кейнса более жизнеспособный нежели механизм Маркса.

 

Когда я говорю о мотивации, так речь идет не о мотивации отдельно взятого рабочено. Система мотивации труда может быть любой и зависит исключительно от смекалки руководителя и восприимчивости исполнителя.

Я же говорю о мотивации руководителя.

Капитализм - это свободный рынок, конкуренция, борьба за прибыль через себестоимость и новации, как следствие прогресс.

Социализм совка - план, отсутсвие мотивации за прибыль, соответсвенно застой и энергонеэфективное производство.

В первом варианте процесс развития естественный, планомерный и постоянный.

Во втором все зависит от идеологии, плана поставленного кем-то, но необязательно НУЖНОГО И ПРАВИЛЬНОГО. Так же во втором случае очень важна позиция аторитета лидера на котором все держиться. Все зависит от воли человека. Ведь фразу "инициатива наказуема" мы знаем с совка, вот и начало всех бед, когда что-либо двигать можно исключительно за счет воли лидера и из под палки, используя методы манипулирования и психологической обработки. В сухом остатке имеем систему, которая сущетвует не для людей, а для самой себя. Система является основным игроком и манипулятором. Отсюда и подмена понятий что мы что-то должны стране, хотя по факту страна должна, а не мы, простые граждане. Ведь к конце концов суть государства, какой бы строй его не был состоит не в том, что бы народ этого гсударства корячился ради существования идеологического образа, а не для блага себя и близких.

Так же социализм - это уравниловка. основный принцип социализма - все равны и всем благ должно достваться в равной степени. Но это заблуждение. Люди все разные, и возможности у людей разные, а значит и результат использования возможностей должен быть разным. Ведь если мы начнем всех равнять, то эта уравниловка будет выгодна худшим члена общества, но не интелектуальной элите. Итого имеем еще один недостаток социального строя.

Надеюсь даже вы со столь узколобым мировозрением не будете спорить с элементарной истиной того, что управления собственника (в силу заинтересованности и рисков) будет намного эфективнее управления назначенца, который сидит на з.п., а убытки до фени.

Чем больше ручного управления экономикой, тем хуже она работает, ведь по сути это сложная социальная организация, можно даже сказать социальный организм, который имеет свои саморегуляторы и мотиваторы.

Не нужно что-то давать на блюдечке с золотой каемочкой, это тупиковый путь, нужно просто давать возможность работать и развиваться для личной выгоды, а не эфимерных идеалов!

 

Вы говорите что Сталин в отличие от современных "царьков" ничего не воровал и честь и хвала ему за это.

Согласен, не воровал, а зачем было воровать если с его уровнем власти и полномочий страна по факту была его собственностю. Было бы странно если бы воровали в собственном доме...

 

И капитализм развивается далеко не 300 лет. Тут в тоже перегнули. Распостранение капитализма началось после волны буржуазных революций и скидывания монархическо-феодального строя. Все началось не с Англии, хотя там и случилась первая буржуазная революция, у них другая ситуация, а с Франции. Именно Наполеон заразил Европу капиталистической идеей. И полное развитие она обрела после промышленной революции середины 19-го века. До того просто особо не было чем торговать что бы накопить капиталы.

И что самое важное, развитие капитализма и социализма проходило параленьно друг с другом. Отличие было лишь в том, что капитализм был движением капиталистов, а социализмом грезил рабочий, пролетарский класс. На переломе двух веков была очень острая борьба между малым числом образованных препринимателей, и масой необразованых рабочих. Выйдя на улицу мы можем увидеть яркий пример того какая из систем, которые имели одинаковые шансы развития, оказалась более гибкой к адаптирования, изменению и развитию, а которая со временем стала анахронизмом.

И захват власти большевиками это скорее случайность нежели закономерность, а приход Сталина к власти, это не более чем политическая игра двух групировок, которые по сути самоуничтожились.

И если уж вы все так гоните на яныка, так посмотрите на биографию своего кумира Йоси, с чего он начинал продвижение в партии. А я вам напомню - Сталин занимался эксами (экспроприациями) для партии. И это происходило еще задолго до революции и гражданской войны. Да и это тоже показатель, разве может нормальная идея насажиться штыками? Толи народ такой глупый что не понимает своего счастья, толи система с гнильцой!

[samarind]

....

P.S. Кстати сталинские методы не возможно повторить, они крайне специфичны для определенной эпохи.

.....

Опять же можно дискутировать, приводя примеры Де Голля, Тетчер и того же Ли Куан Ю. Та того же Рузвельта как по мне нельзя назвать образцом демократии :D.

[EdUa]

Вы полюбопытствуйте чей там прокурор, руководители МВД и СБУ.

 

И чей же?

Если позволяют публично заявлять о несоблюдении законов?

[qseft]

Хм. Вообще-то это и есть власть.

 

Не-не. Власть - это не лампасы. Власть это возможность диктовать свои условия, реализовывать свою волю на практике.

 

А что мало примеров? Вот ЮВТ, Луценко и сидят.

 

Луценко - месть. ЮВТ просто за бабки, очень крупные бабки, ничего личного, если бы не газ - не сидела бы, сидела бы сейчас в парламенте.

 

А сколько людей сколько отдали чтобы не сесть не сильно это афишируя ... Т-ссссс. А есть еще налоговая, пожарники, таможня, пограничники и т.д. и т.п. Вот это и есть вертикаль власти. Ну это не помешало ему прийти к власти.

 

Скажу вам дикий inside, на самом деле без посла одной страны и узкого круга банкиров, в нашей стране не принимается ни одно сколь-либо важное решение. У властителя дум только и свободы, потрясти таможню, да ларечников. Тоже мне авторитарный лидер. Вспомните Ивана IV - вот это классический авторитаризм, когда бояре дрожат. Когда бояре диктуют - это клоунада.

[polkin]

Кстати сталинские методы не возможно повторить, они крайне специфичны для определенной эпохи.

Сталинские методы основывались на знании человеческой сущности. А она с того времени не сильно поменялась. Что бы директор завода хорошо работал, он должен знать о результатах плохой работы для себя. Тогда никаких карьеристов, взяточников и идиотов не заставишь взять на себя такую ответственность при таком наказании. По этому шли те, кто знал что и как делать. Вы посмотрите средний возраст наркомов, генералов, красных директоров. От 30 до 50. Эти люди знали, на что шли.

С сегодняшней ситуацией засилья стариков сравнивать смешно.

[Olsay]

С сегодняшней ситуацией засилья стариков сравнивать смешно.

И где же засилье стариков?

Вы проведите грань между гос. институтами и хозяйственниками!

[samarind]

Не-не. Власть - это не лампасы. Власть это возможность диктовать свои условия, реализовывать свою волю на практике.

Ну так и реализуют эту волю. Практика? Помните судьбу предприимчивого молодого человека, решившего подняться на футболках с лозунгом определенного содержания? Все быстренько понял и свалил из страны.

Луценко - месть. ЮВТ просто за бабки, очень крупные бабки, ничего личного, если бы не газ - не сидела бы, сидела бы сейчас в парламенте.

Это примеры. Для непонятливых. В чьих руках вертикаль власти. И как она работает. Во времена того же Ивана Грозного из них бы сделали чучела, да возили бы по городам. А сейчас - цивилизация-с. Но тем не менее - кому надо все все поняли. И это заметьте с известными публичными персонами.

Скажу вам дикий inside

У меня несколько иное представление об этом процессе. Но я лучше промолчу. ОК.

[Olsay]

Я вижу к этой теме стали подтягиваться "серые кардиналы" нашей страны, а возможно и не только нашей...:D

[polkin]

Я же говорю о мотивации руководителя.

Высказался выше.

Социализм совка - план, отсутсвие мотивации за прибыль, соответсвенно застой и энергонеэфективное производство.

Не путайте с поздним СССР.

Так же социализм - это уравниловка.

Не путайте с поздним СССР.

Надеюсь даже вы со столь узколобым мировозрением не будете спорить с элементарной истиной того, что управления собственника (в силу заинтересованности и рисков) будет намного эфективнее управления назначенца, который сидит на з.п., а убытки до фени.

При сталине феня была 58 статьей. Не путайте.

Чем больше ручного управления экономикой, тем хуже она работает, ведь по сути это сложная социальная организация, можно даже сказать социальный организм, который имеет свои саморегуляторы и мотиваторы.

Не нужно что-то давать на блюдечке с золотой каемочкой, это тупиковый путь, нужно просто давать возможность работать и развиваться для личной выгоды, а не эфимерных идеалов!

Пока есть 2 стимула. 1.Отобрать все, потом дать через кредиты, потом заставить эти кредиты отрабатывать. 2. Дать все базовые потребности по минимуму, а потом, через воспитание заставить саморазвиваться. С первого раза не получилось.

И капитализм развивается далеко не 300 лет.

Огораживание и первые мануфактуры не в счет?

Да и это тоже показатель, разве может нормальная идея насажиться штыками? Толи народ такой глупый что не понимает своего счастья, толи система с гнильцой!

Давайте посчитаем, навскидку штыки капитализма против феодализма:

Огораживание

Кромвель

Робеспьер

Наполеон

Гражданская война США

Опиумные войны

Восстание сипаев

 

Хватит? Или еще? Заметьте, социализмом и не пахло.

[Olsay]

Давайте посчитаем, навскидку штыки капитализма против феодализма:

Огораживание

Кромвель

Робеспьер

Наполеон

Гражданская война США

Опиумные войны

Восстание сипаев

Вы для начала разберитесь в том кто и за что боролся, а потом будете наводить примеры...

 

Добавлено через 2 минуты

Пока есть 2 стимула. 1.Отобрать все, потом дать через кредиты, потом заставить эти кредиты отрабатывать. 2. Дать все базовые потребности по минимуму, а потом, через воспитание заставить саморазвиваться. С первого раза не получилось.

Вот придут к вам домой завтра дядьки и скажут, мы забираем все твое имущество, возьми сменные носки и вперед в бараки жить, а мы проведем справедливое перераспределение и будем перевоспитывать... Хорошая перспективка.

Заблуждение идеалистов состоит в том, что они все отберут, справедливо поделят и наступит мир во всем мире...

 

Добавлено через 9 минут

Не путайте с поздним СССР.

Поздний совок это закономерное развитие раннего совка. Именно об этом я и говорю. И тут не кто-то разрушивший систему плохой, а система оказалась не жизнестойкой. Ведь есть определенные законы природы и социума против которых не попрешь. На идее можно сделать хороший стартовый рывок, но энтузиазма надолго никогда не хватает, а коли результаты отсутсвуют впринципе, то откуда браться энтузиазму.

Через весь период совка красной нитью проходит мотиватор эфимерной идеи, которая постоянно трансформируется, так как предыдущая себя изжила не достижением оной, а пофигистическим отношением к ней народа. Сначала была светлая идея равного общества, потом подготовка к справедливой войне. после востановление величия, потом нашли внешнего врага, дабы остался хоть какой-то мотиватор, а когда на врага плюнули и забили, так и совок развалился. На идеологии без эфективного рыночного механизма далеко не заедешь. Это краткосрочный путь в никуда.

Посмотрите на Киай, который планомерно перешел к рыночному механизму. Видать что-то не так в социальной идее, ведь у нас есть передовые социалистические страны по тику КНДР и Кубы.

Да зачем далеко ходить, сравните Южную и Северную Кореи и жизнестойкость системы станет очевидной. И экономические успехи это не главное. Главное ЧЕЛОВЕК! Проведите парралель между гражданином Северной и Южной Кореи и вы поймете о чем я говорю, когда в первом случае человек работает на идеологию, а во втором идеология направлена на человека.

Ведь никому в здравом уме не нужно развитие ради развития, каждый желает видеть результаты своего труда у себя на столе, в кошельке, гараже, доме и на отдыхе. А не на красивых плакатах, с трибуны и по телевизору!

 

Добавлено через 1 минуту

Огораживание и первые мануфактуры не в счет?

Первая мануфактура и капитализм имеют столько общего, как сине-зеленая водоросль и человек.

[КХХ]

Сталинские методы основывались на знании человеческой сущности. А она с того времени не сильно поменялась. Что бы директор завода хорошо работал, он должен знать о результатах плохой работы для себя. Тогда никаких карьеристов, взяточников и идиотов не заставишь взять на себя такую ответственность при таком наказании. По этому шли те, кто знал что и как делать. Вы посмотрите средний возраст наркомов, генералов, красных директоров. От 30 до 50. Эти люди знали, на что шли.

С сегодняшней ситуацией засилья стариков сравнивать смешно.

Хороший вы парень Рolkin. Вас бы.. лет на 10 в сталинский лагерь... чтоб более твердо утвердились в правильности и справедливости отстаиваемого вами курса и цены б вам не было.

[polkin]

Вы для начала разберитесь в том кто и за что боролся, а потом будете наводить примеры...

Эльфы против орков, не иначе. Это я первую мировую не называл и русско-японскую.

Вот придут к вам домой завтра дядьки и скажут, мы забираем все твое имущество, возьми сменные носки и вперед в бараки жить, а мы проведем справедливое перераспределение и будем перевоспитывать... Хорошая перспективка.

Заблуждение идеалистов состоит в том, что они все отберут, справедливо поделят и наступит мир во всем мире...

Сначала читаете постановление, кого считать кулаком, кого середняком. Потом читаете, что можно отбирать, а что нет. Потом проводите параллели к сегодняшнему дню и делаете вывод. Или вы за Ахметова с Коломойским переживаете?

Поздний совок это закономерное развитие раннего совка. Именно об этом я и говорю. И тут не кто-то разрушивший систему плохой, а система оказалась не жизнестойкой. Ведь есть определенные законы природы и социума против которых не попрешь. На идее можно сделать хороший стартовый рывок, но энтузиазма надолго никогда не хватает, а коли результаты отсутсвуют впринципе, то откуда браться энтузиазму.

Не согласен.

Ведь никому в здравом уме не нужно развитие ради развития, каждый желает видеть результаты своего труда у себя на столе, в кошельке, гараже, доме и на отдыхе. А не на красивых плакатах, с трибуны и по телевизору!

Кому теплый сортир, кому космос. Тогда хотели стать космонавтами, сейчас мажерами. Развитие....

 

Добавлено через 1 минуту

Хороший вы парень Рolkin. Вас бы.. лет на 10 в сталинский лагерь... чтоб более твердо утвердились в правильности и справедливости отстаиваемого вами курса и цены б вам не было.

А с какого перепугу вы меня туда определили? Сейчас сесть "просто так" вероятность гораздо больше.

[qseft]

Хороший вы парень Рolkin. Вас бы.. лет на 10 в сталинский лагерь... чтоб более твердо утвердились в правильности и справедливости отстаиваемого вами курса и цены б вам не было.

 

Сейчас кстати шансов присесть за колосок куда поболе. А в сталинские времена ему пришлось бы быть на руководящих постах в гос-ве чтобы присесть.

[Olsay]

Сначала читаете постановление, кого считать кулаком, кого середняком. Потом читаете, что можно отбирать, а что нет. Потом проводите параллели к сегодняшнему дню и делаете вывод. Или вы за Ахметова с Коломойским переживаете?

Я за них не переживаю, а вот вы очень. Надо отнять.

В жестокой конкурентной борьбе, не всегда законной эти индивидуумы умудрились накопить и преумножить капитал. Молодцы! Одно слово!

 

Добавлено через 1 минуту

Не согласен.

А аргументация, или вы так просто отмахнулись и продолжаете дальше гнуть свою линию.

Смотрите на вещи более широко, может и истина Вам откроется...

[polkin]

Первая мануфактура и капитализм имеют столько общего, как сине-зеленая водоросль и человек.

 

"Эпохой первоначального накопления капитала в Европе считается время с середины XV века до середины XVIII века. В это время происходил рост торговли, а также изобретение и развитие обслуживающих её институтов (векселя, банки, страхование, акционерные общества)."

15 век не хухры-мухры

[Olsay]

Сидел бы я на казенных харчах, считал бы минуты от звонка до звонка, а там хоть война.

А вот когда я инвестирую собственный материальный, интелектуальный и временной капитал и несу РЕАЛЬНЫЕ риски, то я буду ж..у рвать ради результата и прибыли. И думаю при одинаковых исходных уровень как личностного развития, так и результатов деятельности будет очень наглядным...

[polkin]

Я за них не переживаю, а вот вы очень. Надо отнять.

В жестокой конкурентной борьбе, не всегда законной эти индивидуумы умудрились накопить и преумножить капитал. Молодцы! Одно слово!

Капитализм во всей красе. Если вас кинул МММ - то он молодец. Если у вас в переходе отобрали все - они тоже молодцы. поскольку в жестокой конкурентной борьбе, не всегда законной умудрились приумножить капитал

А аргументация, или вы так просто отмахнулись и продолжаете дальше гнуть свою линию.

Смотрите на вещи более широко, может и истина Вам откроется...

Я ее приводил, Вы ее не замечаете.....

 

Добавлено через 5 минут

Сидел бы я на казенных харчах, считал бы минуты от звонка до звонка, а там хоть война.

А вот когда я инвестирую собственный материальный, интелектуальный и временной капитал и несу РЕАЛЬНЫЕ риски, то я буду ж..у рвать ради результата и прибыли. И думаю при одинаковых исходных уровень как личностного развития, так и результатов деятельности будет очень наглядным...

 

Все правильно, с Вашей кочки зрения. Ранее приводил письмо одного инвалида. У него была другая жизненная позиция. И у тех, кто на свое, накопленное всей жизнью, покупал танки и самолеты для фронта тоже не Ваша кочка зрения. Люди они разные.

[Olsay]

Капитализм во всей красе. Если вас кинул МММ - то он молодец. Если у вас в переходе отобрали все - они тоже молодцы. поскольку в жестокой конкурентной борьбе, не всегда законной умудрились приумножить капитал

Времена дикого капитализма у нас прошли, и , кстати, это все те же последствия пресловутой советской системы.