Чем приклеить ЭПС к фунд. блокам?

[Bookmaker]

Особенность в том, что блоки уже гидроизолированы битумной мастикой. Что к ней приклеится?

Может существует какойнить недорогой вариант, потому что клея нужно много - блоки сильно кривые.

 

З.Ы. И хватит ли 30 мм листа ЭПС для фундамента?

 

Заранее благодарствую за ответы.

[irina1969]

подпишусь и послушаю

[POLAA]

Особенность в том, что блоки уже гидроизолированы битумной мастикой. Что к ней приклеится?

Может существует какойнить недорогой вариант, потому что клея нужно много - блоки сильно кривые.

Этот вопрос уже обсуждался пару лет назад, с кучей постов, кулибинством, извращенными способами приклейки и т.д.

 

Зачем ЭППС приклеивать у фундаменту в подземной части?

Он что, улетит в небо?)))

Просто прислоните к фундаменту, и прижмите грунтом при обратной засыпке.

 

Для примера.

Вы шубу на себя просто одеваете, не заматываете герметично, не "прибиваете" шубу к телу?)))

 

И, как ни странно, люди тысячелетиями носят одежду, свободно лежащую на теле.

И не замерзли.

 

Так и с ЭППС в подземной части фундамента.

Функцию теплоизоляции он выполнит и без жесткого крепления к фундаменту (приклеивания, прибивания и т.п.).

 

Я лично так сделал.

Уже 3 года прошло, а ЭППС не вылез из-под земли, и никуда не убежал, а спокойно теплоизолирует ФБСы от земли.)))

[AlexNaymk]

На века

(ссылка устарела)

[Igor_M]

Особенность в том, что блоки уже гидроизолированы битумной мастикой. Что к ней приклеится?

Может существует какойнить недорогой вариант, потому что клея нужно много - блоки сильно кривые.

 

З.Ы. И хватит ли 30 мм листа ЭПС для фундамента?

 

Заранее благодарствую за ответы.

 

...подобных тем...

Я клеил на клей-пену Соудал. Сейчас называется EasyBond.

По отзывам строителей - самый лучший клей.

 

НО... у меня подвал - цокольный этаж.

Если у вас НЕТ подвала, то ЗАЧЕМ утеплять ФУНДАМЕНТ???

[POLAA]

Я клеил на клей-пену Соудал.

И что положительного практически дала приклейка ЭППС к подземной части здания?

Ну, акромя душевного спокойствия, и чувства выполненного долга?)))

 

Я думаю, что говоря о подземной части фундамента, ТС имел в виду подвальный или цокольный этаж.

[prazdnikof]

У меня подземная часть фундамента обклеена ЭППС на мастике абизол ( на водной основе не разъедает пенопласт)

Когда клеел верхние листы пришёл к выводу что можно клеить банальной монтажной пеной, выходит не хуже единственное что надо делать фиксировать лист на 20-30 минут, для этого пшли в ход все подручные средства и предметы, палки-кирпичи и т.п.

Когда клеешь мастикой прижимать не надо, держится само, но высыхает очень долго, даже в жару и при засыпке край отстаёт, вот тут пена и пошла в ход.

[Bookmaker]

НО... у меня подвал - цокольный этаж.

Если у вас НЕТ подвала, то ЗАЧЕМ утеплять ФУНДАМЕНТ???

Если нет подвала, то конечно утеплять нет смысла. Но у меня он (подвал) есть. Но он же как бы и фундамент, потому не вижу противоречий.

 

Добавлено через 8 минут

Зачем ЭППС приклеивать у фундаменту в подземной части?

Он что, улетит в небо?)))

Дело не в "убежал - не убежал", а в том, что одни криворукие пофигисты позаливали блоки (на заводе), а вторые криворукие пофигисты эти блоки смонтировали. По-хорошему такую стену из блоков надо было оштукатурить (потому как страх и ужас), но уже поздно (битумная мастика нанесена). Если клеить лист ЭПС - клей просто заполнит пустоты под листом, только и всего. Да, клея нужно дофига, "а что делать". Другого выхода не вижу. В этом свете пена - интересный вариант. Только листы придется серьезно крепить.

 

Добавлено через 1 минуту

Когда клеел верхние листы пришёл к выводу что можно клеить банальной монтажной пеной

А как пена в земле/сырости будет себя чувствовать?

[СигурниВивер]

У меня тоже есть подвал из ФБС и ЭППС я просто прислонял к стене и прикидывал землей снизу, потом ногой утрамбовал и все!!!

Обратную засыпку делал экскаватор - пару листов сместились из своего расчетного положения - были быстро возвращены на место откапыванием низа листа и постукиванием руками. Кривизна блоков не имеет значения, земля то их все равно прижмет. ЭППС был со ступенькой сбоку.

Экскаватор не досыпал 1м от земли и я устанавливал листы.

Вначале тоже хотел клеить на пену

[irina1969]

мы использовали " парашюты", чтобы избежать смещения при обратной засыпке

[Igor_M]

И что положительного практически дала приклейка ЭППС к подземной части здания?

Ну, акромя душевного спокойствия, и чувства выполненного долга?)))

ЭППС приклеивать к подземной части НУЖНО.

Причем ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Может, когда-то слышали о "подвижках грунта"?

Так вот в зоне соприкосновения фундамента с грунтом они как раз и проявляют себя "во всей красе" - и неприклеенный ЭППС "расползется" во все стороны... это - вопрос времени...

 

У меня тоже есть подвал из ФБС и ЭППС я просто прислонял к стене и прикидывал землей снизу, потом ногой утрамбовал и все!!!

Обратную засыпку делал экскаватор - пару листов сместились из своего расчетного положения - были быстро возвращены на место откапыванием низа листа и постукиванием руками. Кривизна блоков не имеет значения, земля то их все равно прижмет. ЭППС был со ступенькой сбоку.

Экскаватор не досыпал 1м от земли и я устанавливал листы.

Вначале тоже хотел клеить на пену

ОГО!!!

У вас такая НОГА? Я трамбовкой (с виброплитой) проходил каждые 20см (засыпали послойно и трамбовали). Грунт - супесь. И даже через два года в некоторых местах видны "просадки"...

В ваши "прорехи", которые образуются после смещения ЭППС (см выше) попадет грунт, в осенне-зимний период он будет промерзать, что будет приводить к еще большей деформации листов ЭППС. Я уже не говорю о том, что через образовавшиеся "бреши" холод будет проходить к фундаменту. И что с такого "утепления"?

Если нет подвала, то конечно утеплять нет смысла. Но у меня он (подвал) есть. Но он же как бы и фундамент, потому не вижу противоречий.

 

По-хорошему такую стену из блоков надо было оштукатурить (потому как страх и ужас), но уже поздно (битумная мастика нанесена). Если клеить лист ЭПС - клей просто заполнит пустоты под листом, только и всего. Да, клея нужно дофига, "а что делать". Другого выхода не вижу. В этом свете пена - интересный вариант. Только листы придется серьезно крепить.

 

Добавлено через 1 минуту

 

А как пена в земле/сырости будет себя чувствовать?

 

Я блоки когда укладывал, то лицевали ПО НАРУЖНОЙ СТОРОНЕ, потому что я планировать оклеивать рубероидом, но все равно немного подшпаклевать пришлось...;)

Потом на рубероид, точнее Биполь, клеил на пену ЭППС. К сожалению процесс не зафиксирован, но результат здесь:

ДО того - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=347460&postcount=554

ПОСЛЕ того - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=353330&highlight=%DD%CF%CF%D1#post353330.

 

Еще пост под названием "Зачем вообще ЭППС?" - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=353720&highlight=%E7%E0%F1%FB%EF%EA%E0#post353720

 

Теперь еще по поводу обратной засыпки.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=361555&highlight=%E7%E0%F1%FB%EF%EA%E0#post361555

ПОСЛЕ ТОГО - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=364610&postcount=750.

Там же и про пленку написано, которая черная торчит. Она-то как раз и будет смягчать действие подвижек грунта - т.е. земля будет "скользить" по пленке и не "порвет" ЭППС.

 

Теперь по поводу КРИВЫХ блоков и ОБМАЗОЧНОЙ гидроизоляции.

В сборных фундаментах (ФБС) обмазочная не эффективна, поскольку очень много швов - вот с ними-то и основная проблема. Частично ее решают тем, что все швы вначале обрабатываются праймером (грунтовкой), потом наносится слой гидроизоляции-мастики (именно на швах и по 10см в обе стороны), потом укладывается армировочная сетка, потом еще один слой мастики. Потом праймером обрабатывается ВСЯ стена, и только потом ВСЯ стена мастикой в ДВА слоя минимум...

Это тогда еще можно будет назвать гидроизоляцией (с натяжкой).

Иначе это будет только ВЛАГОизоляция.

 

Еще о кривых блоках.

Поскольку штукатурить уже поздно, попробуйте выровнять более-менее поверхность путем наклеивания отрезков ЭППС. Это в местах, где перепад более 2см. Если таких мест нет, то клейте на пену, НО давайте ее побольше в местах "провалов". И обязательно снаружи закройте чем-нибудь...

Я как уже писал, до самого низа пленкой плотной 200мкм фундамент "обернул". Сейчас есть еще мембраны разные, но надо понимать характеристики вашего грунта...

 

В-общем, ничего невозможного нет!

 

УДАЧИ!!!

[POLAA]

ЭППС приклеивать к подземной части НУЖНО.

Причем ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Может, когда-то слышали о "подвижках грунта"?

Так вот в зоне соприкосновения фундамента с грунтом они как раз и проявляют себя "во всей красе" - и неприклеенный ЭППС "расползется" во все стороны... это - вопрос времени...

Игорь, при всем уважении к Вам, в этом посте Вы написали чушь.

 

Я признаю мастерство местных запугивателей Застройщиков, не имеющих профессионального строительного образования.

Ваши страхи о "расползании" чего-то под землей - оттуда.

 

Чтобы при трамбовке грунта не было воздействия на ЭППС, достаточно обычной полиэтиленовой пленки.

После трамбования ЭППС прижат к ФБСам.

 

А с точки зрения продаванов клеев, пены и прочей лабуды для приклеивания ЭППС, который и так прижмет грунтом к ФБСам - Ваш пост очень даже правильный.)))

[gokostik]

и я того же мнения!

 

Сделал аналогично - проблем пока не вижу) появяться обязательно отпишусь в этой теме)

 

Относительно вопроса хватит ли 30мм - я думаю будет маловато. Думаю 50-ка минимум?

[Bookmaker]

для приклеивания ЭППС, который и так прижмет грунтом к ФБСам

У меня вопрос не столько фиксации, сколько заполнения пустот под плитами ЭПС.

 

Добавлено через 9 минут

Я блоки когда укладывал, то лицевали ПО НАРУЖНОЙ СТОРОНЕ, потому что я планировать оклеивать рубероидом, но все равно немного подшпаклевать пришлось..

Это Вы вот щас вот как раз соль на свежие раны высыпаете)) Тупанули мы крепко с укладкой блоков... Но нельзя на этом зацикливаться, "маємо те що маємо".

 

Теперь по поводу КРИВЫХ блоков и ОБМАЗОЧНОЙ гидроизоляции.

 

Приблизительно так и начали делать, да погода не позволяет доделать. Оперативненько хотим перейти на водно-дисперсную мастику по плитам ЭППС, а сверху пленка.

 

Добавлено через 2 минуты

Думаю 50-ка минимум?

Мне кажется лишнее это. Оно ж все в грунте будет.

[POLAA]

У меня вопрос не столько фиксации, сколько заполнения пустот под плитами ЭПС.

 

Вапщета тема заявлена, как "Чем приклеить ЭПС к фунд. блокам?"

А зачем эти самые пустоты заполнять?

Кому они мешают жить?

 

Если в пустотах воздух - то как он отрицательно повлияет на теплоизоляцию?

Ведь под землей ветра, и прочих активных перемещений воздушных масс не наблюдается.)))

 

Если в пустотах грунт, то пусть себе в них лежит дальше.

Какие характеристики теплоизоляции ухудшает грунт,находящийся между утеплителем, и ФБСом?

 

Ну, заполните пустоты какой-то гадостью.

И что?

 

Какие характеристики ЭППСа или ФБСа улучшатся после применения пены, или мастик?

[prazdnikof]

По мне так приклейка монтажной пеной -это быстро и удобно, ничегопотом придерживать не надо, баллона хватило на весь фундамент 12*14 на 2м. высоты, точки по углам и в середине.

Зато потом сыпь да трамбуй не заморачиваясь.

Кстати на фото выше вижу практически мне не понятную работу по трамбовке "на сухую" глины виброплитой, у меня такой номер не вышел или я в чём то ошибаюсь.

[POLAA]

По мне так приклейка монтажной пеной -это быстро и удобно, ничегопотом придерживать не надо, баллона хватило на весь фундамент 12*14 на 2м. высоты, точки по углам и в середине.

Зато потом сыпь да трамбуй не заморачиваясь.

Кстати на фото выше вижу практически мне не понятную работу по трамбовке "на сухую" глины виброплитой, у меня такой номер не вышел или я в чём то ошибаюсь.

Если Вы глину намочите, то виброплита просто утонет в этой глине.)))

Глина была из кучи, куда ее выгрузили при копке котлована.

Лето 2010 года было очень жаркое. Обратная засыпка с трамбованием глины велась в августе, после месяца 35 градусной жары.

Но, видимо, в глине все равно было достаточно влаги для уплотнения.

 

Хотя верхние слои глины для обратной засыпки приходилось разламывать ломами и топорами.)))

 

Если Вы использовали пену вместо предлагаемой мной проволочки - нет проблем.

 

Я просто против демонизации этого процесса, и придание пене, мастикам и т.п. для приклеивания ЭППС к подземной части дома, мистичесих свойств, которыми ни пена, ни мастики, в сочетании с ЭППС и ФБС - не обладают.)))

[Propeller]

Теперь по поводу КРИВЫХ блоков и ОБМАЗОЧНОЙ гидроизоляции.

В сборных фундаментах (ФБС) обмазочная не эффективна, поскольку очень много швов - вот с ними-то и основная проблема. Частично ее решают тем, что все швы вначале обрабатываются праймером (грунтовкой), потом наносится слой гидроизоляции-мастики (именно на швах и по 10см в обе стороны), потом укладывается армировочная сетка, потом еще один слой мастики. Потом праймером обрабатывается ВСЯ стена, и только потом ВСЯ стена мастикой в ДВА слоя минимум...

Это тогда еще можно будет назвать гидроизоляцией (с натяжкой).

Иначе это будет только ВЛАГОизоляция.

 

Игорь, дружище!

Как всегда очень категорично.

Думаю, перед этим абзацем Вам стоило написать : В жизни приходилось заниматься многим. И гидроизоляцией строений в том числе. Так вот , делал наружную гидроизоляцию подвалов ...... домов, из них обмазочная гидроизоляция ...........домов и рулонная ........ домов. Теперь по поводу КРИВЫХ ..... дальше по тексту.

Могли написать проще : себе делал рубероидом, стоял за спинами рабочих от и до,правда потом появилось пару влажных мест в подвале, но , думаю это не связано с наружной гидроизоляцией.

 

Добавлено через 11 минут

Особенность в том, что блоки уже гидроизолированы битумной мастикой. Что к ней приклеится?

Может существует какойнить недорогой вариант, потому что клея нужно много - блоки сильно кривые.

 

З.Ы. И хватит ли 30 мм листа ЭПС для фундамента?

 

Заранее благодарствую за ответы.

 

Если еще ЭППС не купили подумайте над "напылением" ППУ (пенополиуретаном).

www.ppu21.ru/fb.html/napulenieppu/fundamenty/beregki/p1/

Тут плоскостность поверхности вторична.

Плюсы :

- коэффициент теплопроводности самый низкий среди всех (пенных полимеров и ЭППС в т.ч.)

- дополнительная гидроизоляция (надеюсь Вы не планируете наносить доп. гидроизоляцию на ЭППС)

- ровность поверхности не имеет значения

- высокая адгезия (липкость) к поверхности

По сути получите фундамент, обтянутый бесшовным теплым носком.

Минус : цена. Не знаю, может быть недешево.

[NNrabota]

Вы шубу на себя просто одеваете, не заматываете герметично, не "прибиваете" шубу к телу?)))

 

И, как ни странно, люди тысячелетиями носят одежду, свободно лежащую на теле.

И не замерзли..)))

 

Сразу видно, что человеку никогда не холодно.

А некоторые в шубе, когда холодно, поднимают и прижимают к шее воротник, да и стараются рукава в районе манжет зажать.

Т.е. где пробирается холод. Так и фундамент - зачем давать возможность затеканию (иногда) воды, пролезанию всякой живности, проходу (пусть и минимальному) холоду? Сделай как следует и все! ИМХО

 

Может попробовать клей-пена Титан. Хорошо клеит, но в вашем случае...?

[InSAn]

Игорь, при всем уважении к Вам, в этом посте Вы написали чушь.

Не стоит быть столь категоричным. Силы морозного пучения земли оказывают давление не только по вертикали, но и по касательной:

 

Поэтому либо теплую отмостку делать (с обратной засыпкой исключительно песком без примеси глины), либо фиксировать листы. Тем более, что пачка дюбелей сильно не разорит

[Дощ]

Кажуть отвори під дюбелі - місця потенційного протікання. У самого на любелях

Я б глибше глибини промерзання не утепляв. А за наявності утепленої відмостки лише цоколь до рівня її утеплення. Що власне і зробив

[POLAA]

Не стоит быть столь категоричным. Силы морозного пучения земли оказывают давление не только по вертикали, но и по касательной:

 

 

Поэтому либо теплую отмостку делать (с обратной засыпкой исключительно песком без примеси глины), либо фиксировать листы. Тем более, что пачка дюбелей сильно не разорит

 

У меня грунты не пучинистые.

У ТС - не знаю, но он не заострял внимания.

 

Дюбели для крепления ЭППС, дырявящие гидроизоляцию - нонсенс.

 

И для крепления не нужны, и для гидроизоляции - прямой вред.

 

Хочется увидеть хоть одно фото, на котором будет видно, что нормально установленные, и качественно "присыпанные" обратной засыпкой листы ЭППС, начали таинственным образом "двигаться" под землей.)))

 

Тут уже есть один персонаж, у которого кабели, оказывается, прикрывают кирпичами, чтобы они не "всплыли" из-под земли на поверхность.

 

Правда, создатели нормативов по прокладке кабелей еще об этом не знают.)))

 

На этапе постройки фундамента моя жена начиталась в этом форуме страшилок, как у людей ФБСы в фундаментах "шевелятся" от любого чиха.)))

Так с трудом ее убедил, что это страшилки непрофессиональных, некомпетентных людей, и что если выполнять технологические карты, то ничего шевелиться не будет.

[InSAn]

Тут уже есть один персонаж, у которого кабели, оказывается, прикрывают кирпичами, чтобы они не "всплыли" из-под земли на поверхность.

 

Правда, создатели нормативов по прокладке кабелей еще об этом не знают.)))

Зря смеетесь. В нормативке как раз это и прописано. Хотите подробнее - спросите Сашу Крымского в "Электрике".

 

если выполнять технологические карты, то ничего шевелиться не будет.

А если в карте написано, что нужно крепить? :D

[POLAA]

1. Зря смеетесь. В нормативке как раз это и прописано. Хотите подробнее - спросите Сашу Крымского в "Электрике".

 

2. А если в карте написано, что нужно крепить? :D

1. Сами спросите.)))

В нормах о "всплывании" кабелей не написано.

Кабели предохраняют от механического воздействия.

Для этого нормируется и минимальная глубина заложения, и защитный слой песка, асбестовые трубы и т.п.

2. Дайте, пожалуйста, ссылку, на технологическую карту, в которой предлагается дырявить гидроизоляционный слой, чтобы прикрепить теплоизоляцию.

 

ЗЫ Силы пучения действуют в значимых величинах только на массивные конструкции.

Чтобы сдвинуть с места зажатый в грунте, и прижатый этим грунтом к ФБСам отдельный лист ЭППС, сил пучения не достаточно.

 

Если проще, то находящийся в грунте небольшой предмет (кирпич, кабель, лист ЭППС и т.п.) никаким пучением никуда не сдвинет.

 

И уж, тем более, не "вытолкает" на поверхность земли.)))

[InSAn]

1. Сами спросите.)))

Вам надо - Вы и спрашивайте.

Дайте, пожалуйста, ссылку, на технологическую карту, в которой предлагается дырявить гидроизоляционный слой, чтобы прикрепить теплоизоляцию.

Гугль в помощь. Запрос "теплоизоляция фундамента". В первой двадцатке - несколько ПДФок.

 

Силы пучения действуют в значимых величинах только на массивные конструкции.

...

И уж, тем более, не "вытолкает" на поверхность земли.)))

Это Вы сами придумали? Тот, кто работает на огороде, знает, как весной камни появляются "из ниоткуда".