Сергей 31 Опубліковано: 3 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2013 1. под мелкими недочетами имелась в виду не достающая отключающая арматура, забытый дренаж, воздухоотводчик в нужном месте, а не там где нарисовано.. и т.д. 2. неужели на 100 монтажников 99%дыбилов не способных на такое..?? сдается мне вы сильно преувеличили.. 3. никто ж не говорит о правильности подбора приборов, диаметров и т.д... 1. Вы даже приблизительно не понимаете о чем говорите. Для того что бы такие вещи обсуждать с проектировщиком нужно быть проектировщиком. 2. А это тут каким боком? Проектировщик и монтажник это разные специальности. Проектировщиков учат, они имеют определённое образование и знания. Современных монтажников никто не учит, такой же как он монтажник показал как трубочки соединять, а дальше личный опыт. Продвинутые монтажники просто имеют своих персональных проектировщиков. 3. Это самое простое, любой может на форуме научится за 1-2 дня, а если кто расскажет то в течении 5 минут Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 3 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2013 1. Вы даже приблизительно не понимаете о чем говорите. Для того что бы такие вещи обсуждать с проектировщиком нужно быть проектировщиком. мдя.. действительно не понимаю, то что вы говорите.. кто-то кого-то явно не понимает.. что проектировщику с проектировщиком обсуждать? смогут ли джамшуты увидеть, что собранную ими по проекту систему слить без разбора не возможно и самостоятельно добавить дренажный кран... надеюсь, что на много более 1-го % 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 3 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2013 3. Это самое простое, любой может на форуме научится за 1-2 дня, а если кто расскажет то в течении 5 минут Во-во. И меня можно? ;) Только я ж за деньги предлагаю, а не бесплатно. Ребята, руки у меня, слава Богу не из Ж*ПЫ растут. ekoteplo, монтаж я пока не потяну (по вашим расценкам), а вот проект более ли менее, хотя кусается. Но если в эти деньги будет входить еще расчет теплых полов и теплотерь, то тогда вполне себе нормальная цена. Я вам звякну завтра. Нужна Правильная схема. Подбор арматуры. Диаметры труб. Мощности насосов, объемы расширительных бачков... И чуть более подробные инструкции. Если кто-то может/хочет помочь, то предлагайте ваши цены в ЛС. Пока вызвался один Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 3 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2013 Дорогие специалисты! Надо спроектировать систему. Пока все просто - газовый конденсационный котел, и камин с водяным контуром. Все на теплых полах. Дом 200м2. Но ОБЯЗАТЕЛЬНО заложить возможность безболезненного добавления солнечного коллектора в будущем (если смогу себе позволить). Также, может в подвале, установлю ТТ котел, в пару с камином. Во-во. И меня можно? ;) Только я ж за деньги предлагаю, а не бесплатно. Могу и Вас научить, но бесплатно. И я бы попробовал Вас переубедть, что все перечисленное Вами после конденсационника можно и не ставить. Если интересно телефон в личке. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor-gon Опубліковано: 3 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2013 Могу и Вас научить, но бесплатно. И я бы попробовал Вас переубедть, что все перечисленное Вами после конденсационника можно и не ставить. Если интересно телефон в личке. Вот спасибо! А по поводу того, что мне нужен только один газовый котел - удивили очень сильно! Будет интересно послушать, почему... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 3 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 січня 2013 А по поводу того, что мне нужен только один газовый котел - удивили очень сильно! что тут удивидельного... у вас дом маленький. При хорошем домостроении вы спокойно можете вписаться в самый маленький лимит, при минимуме затрат на теплогенераторную. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 4 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2013 2. А это тут каким боком? Проектировщик и монтажник это разные специальности. Проектировщиков учат, они имеют определённое образование и знания. Современных монтажников никто не учит, такой же как он монтажник показал как трубочки соединять, а дальше личный опыт. Продвинутые монтажники просто имеют своих персональных проектировщиков.как это каким боком, вы потеряли нить беседы? это была ваша фраза про 99%... монтажников тоже учат или это не монтажники, а самоучки, которые ходят по часникам и работают за нал... иными словами халтурщики и их монтажниками назвать нельзя.. продвинутые монтажники имеют фирму, лицензию, офис, и штатную должность проектировщика, точнее, это не продвинутые, а нормальные... 3. Это самое простое, любой может на форуме научится за 1-2 дня, а если кто расскажет то в течении 5 минутто есть, добавить забытую арматуру монтажник (99%) не в состоянии, а проверить и пересчитать все диаметры теплопотери и приборы это он на форуме быренько научится и будет всегда проверять... :D??? Сергей, не разбивайте на пункты, это все было в одном контексте, вы разбили и каждую фразу осмысливаете отдельно??? или совсем нить потерялась.... Добавлено через 5 минут Во-во. И меня можно? ru.heating.danfoss.com/Content/CBE4B341-59D6-49F7-BBF3-3A9C50EF9BC6_MNU17506990_SIT130.html -> Выбор интерактивной линейки онлайн линейка (снизу можно язык поменять), мне понравилась... совмещаем кол-во киловатт с дельтой по теплоносителю и снизу ориентируясь на скорость выбираем диаметр (это по стали, по пластику будет следующий диаметр) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 4 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2013 1. это была ваша фраза про 99%... это не монтажники, а самоучки, которые ходят по часникам и работают за нал... иными словами халтурщики и их монтажниками назвать нельзя.. 2. продвинутые монтажники имеют фирму, лицензию, офис, и штатную должность проектировщика, точнее, это не продвинутые, а нормальные... 3. то есть, добавить забытую арматуру монтажник (99%) не в состоянии, 3-а. а проверить и пересчитать все диаметры теплопотери и приборы это он на форуме быренько научится и будет всегда проверять... 1. Вот она истина, подписываюсь под каждой буквой. Только монтажниками (а не дыбилами) их таки назвать придеться, потому как других просто нет. 2. А вот тут ошибочка. Продвинутые монтажники (лицензии, офисы), это монтажники из №1 но которым стало облом работать самостоятельно. Они становятся посредниками между заказчиками и так называемыми горными монтажниками (горный - это монтажник который старается максимально быстро выполнить работу, согласен спать в стекловате, и получив любые деньги, любым путём моментально скрывается в горах). Монтажники самоучки (из №1), никогда не работают на продвинутых монтажников. С одного заказчика денег на двоих не хватает. Исключение, это когда горный монтажник намантировал такого (и скрылся в горах), что продвинутый самостоятельно разобраться не может. В этом случае продвинутый вынужден отказаться от своей части денег с заказчика и приглашает монтажника самоучку. 3. Проектировщик по определению не может забыть запорную арматуру. Любой штрих в схеме объясним и имеет своё предназначение. Проверять или спорить по этому поводу можно если по схеме видишь всю картину и логику работы дайной схемы. А это умеют делать в основном проектировщики или вот тот 1%, очень опытных монтажников самоучек. Не путайте: мальчики и девочки сидящие в офисах у продвинутых монтажников (№2) в большинстве своём не проектировщики. Им просто дали програмулину и в течении 10 дней учили жать на кнопки. 3-а. Да правильно, можете сами научится, только теплопотери будут + - 10%. Вот только многие монтажники из №1 им облом даже этим заниматься. Повесил радиаторы, раскинул трубы и усе. Р.S. Все мною написанное выше чистая правда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deniys Опубліковано: 17 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 17 січня 2013 Господа, всех с Новым Годом. История начинается только. Установили камин с гравитационной системой над камином. Под заказ сделали вооот такую батарею. Система работает с 20 декабря, дом уже закрыли. Только этой ерунды хватило нам высушить второй этаж, температура в доме держится ночью (без топки) на уровне +10-13 на втором этаже и на первом +7-8. Дом получился действительно теплым, еще не закончены все откосы, наружных и в помине нет. Сейчас сантехники монтируют радиаторы, которых они сказали просто более чем (в 3 раза), на что я смог ответить: "а вы работали с таким низким теплоносителем 50-40, вот тогда и не умничайте". После окончания монтажа батарей по дому камин будет подключен ко всем батареям. При 15кВт, которые он может выдавать - думаю будет Африка. Установка "топочной" будет после окончания монтажа и проводки батарей. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 18 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 січня 2013 Господа, всех с Новым Годом. "а вы работали с таким низким теплоносителем 50-40, вот тогда и не умничайте". После окончания монтажа батарей по дому камин будет подключен ко всем батареям.камин будет давать 50-40? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
deniys Опубліковано: 21 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2013 камин будет давать 50-40? ТН будет давать столько, камин конечно даст более. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 24 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2013 Установили камин с гравитационной системой над камином........ А что это за "приблуда" над камином? Я догадываюсь, что это водяной контур, но такой вижу впервые. Где о нем можно почитать, посмотреть? Боюсь, что при работе от камина будет или сауна, или тропики в топке, от большого количества конденсата. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karbo Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 При розжиге камина блокируется работа теплового насоса и элетрокотла, до полного прогорания камина, затем система выходит в ночной режим работ . Тепловой насос включается под утро после истощения теплоакумулятора на заранее заданный уровень к примеру 50%.- для сохранения температуры ГВС Управлять электро котлом должен тепловой насос. Гелиосистема будет греть бак когда есть солнце. ТН увидев, что t в баке снизилась ниже заданной, включиться, если в течении определенного времени он не смог поднять t теплоносителя, то он попросит э\котел включиться выдав ему сигнал на включение. я бы реализовал на 2-х баках: ГВС + АК, при 2-х баках стагнации у вас почти не будет, и режим стагнации не есть критичным. Попробуйте рассмотреть вот такую схему (скорее идею): Все высокотемпературное тепло собирается в баке справа Вся низкотемпературная часть (ТН и батареи) слева. Котел и другие источники просто нагревают бак. При недостатке тепла, по команде теплового насоса включается 2-й циркуляционный насос и загоняет высокотемпературное тепло из бака в систему отопления. Запропонована схема завідомо абсурдна. Тут і радити нічого. Для чого придбавати супер дорогущий ТН і не давати йому працювати? Питання можна вирішити послідовним догріванням вже вже нагрітої ТН до вищої бажаної температури. Але в жодному разі його не відключати. А то вам і кількох віків не вистачить для його окупності. Або інший варіант - віддаєте ТН площу з якою він справляється на всі 100. Іншу грієте названими іншими приладами. Добавлено через 11 минут Електрокотел повинен бути в самому кінці цього ланцюга. Він повинен спрацьовувати в крайньому разі,коли альтернативні нагрівачі не змогли довести до потрібної кондиції. При цьому жодна зайва автоматика абсолютно не буде потрібна - за все відповідатиме електрокотел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 Запропонована схема завідомо абсурдна. Тут і радити нічого. Для чого придбавати супер дорогущий ТН і не давати йому працювати? Питання можна вирішити послідовним догріванням вже вже нагрітої ТН до вищої бажаної температури. Але в жодному разі його не відключати. А то вам і кількох віків не вистачить для його окупності. Або інший варіант - віддаєте ТН площу з якою він справляється на всі 100. Іншу грієте названими іншими приладами. Предложите свою, не абсурдную схему, с описанием технической части обвязки котельной с предоставлением гидравлической схемы, а так же схему работы автоматики всех тепло-генерирующих устройств.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karbo Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 Предложите свою, не абсурдную схему, с описанием технической части обвязки котельной с предоставлением гидравлической схемы, а так же схему работы автоматики всех тепло-генерирующих устройств.. А воно мені треба? Наведена працювати не буде у контексті повноцінного використання ТН. Деякі моменти для виправлення концептуальних недоліків я запропонував. А мені треба буде - буду шукати вирішення і того,що ви вказали . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 А воно мені треба? Ну вы же как специалисть с надутыми щеками, разбирающий во всех тонкостях и нюансах работы тепловых насосов и вспомогательных элементов, увязанных в одно целое системы отопления, забраковали работоспособность системы. Запропонована схема завідомо абсурдна. Тут і радити нічого. Вот и предложите свой вариант. А то другим не понятно будет в чем абсурдность системы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karbo Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 Ну вы же как специалисть с надутыми щеками, разбирающий во всех тонкостях и нюансах работы тепловых насосов и вспомогательных элементов, увязанных в одно целое системы отопления, забраковали работоспособность системы. Спеціалісти - це ви. І професійно радите клієнту ,як виключити ТН з роботи по нагріванню приміщення. По його настирливій прозьбі. Ноу комент. Вот и предложите свой вариант. А то другим не понятно будет в чем абсурдность системы. __________________ Я пропоную(про що вище писав) послідовне нагрівання води ,починаючи з ТН і закінчуючи електрокотлом. Інші бажані нагрівальні прилади вмонтувати між ними. Як це технічно виконати -дещо інше питання. Але воно теж вирішується. Зате ТН буде задіяний постійно задля виконання свого прямого призначення- виробництва дешевого тепла. А також електрокотел не буде зайвий раз споживати елетроенергію. Але лише виключно в міру необхідності. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
REYDER Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 Я пропоную(про що вище писав) послідовне нагрівання води ,починаючи з ТН і закінчуючи електрокотлом. ви пропонуєте темп. графік 30/80? в Δ 50 ℃ це щось новеньке ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 Я пропоную(про що вище писав) послідовне нагрівання води ,починаючи з ТН і закінчуючи електрокотлом. Ну так распишите последовательность включений и работу автоматики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karbo Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 ви пропонуєте темп. графік 30/80? в Δ 50 ℃ це щось новеньке )) Про 80 я не говорив. Але підвищення температури явно хоче ТС. Я лише запропонував шлях вирішення. На свій примітивний погляд. Добавлено через 4 минуты Ну так распишите последовательность включений и работу автоматики. Я пропоную принцопову схему. Решту хай вирішують вузькі спеціалісти. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 Я пропоную принцопову схему. Решту хай вирішують вузькі спеціалісти. Не вижу графически представленной принципиальной схемы работы данной системы, которую вы предлагаете. Для понимания см. вложение в посте #1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karbo Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 Не вижу графически представленной принципиальной схемы работы данной системы, которую вы предлагаете. Для понимания см. вложение в посте #1 __________________ Невже так важко собі уявити послідовне підключення? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 Невже так важко собі уявити послідовне підключення? Прошу вас выложить своё виденье данного подключения. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karbo Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 Прошу вас выложить своё виденье данного подключения. Тепловий насос>сонячний колектор> камінна топка>електрокотел Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ekoteplo Опубліковано: 4 лютого 2013 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2013 Я пропоную принцопову схему. Решту хай вирішують вузькі спеціалісти. ----- Пришли мышки к Сове, спрашивают – Сова, мы такие маленькие, и все нас обижают... Ты умная - скажи, чё нам сделать, чтобы нас не обижали. Сова подумал-подумала и говорит им: «мышки, станьте ежиками, никто вас и не тронет». Мышки обра-а-адовались, побежали домой, потом вдруг опомнились и снова вернулись к сове. "Сова, ну а как, КАК же ИМЕННО нам стать этими самыми... ежиками?" Сова: "Ребята, вы меня тут всякой ерундой не грузите. Я - СТРАТЕГИЕЙ занимаюсь!". ----- Простите, не сдержался... 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз