любителям каркасных домов посвящается

[kutalex]

сравнил климат в канаде и украине и разница таки есть www.gismeteo.ru/diary/ и перепады ночь=день не такие большие и лето не такое жаркое. Может поэтому и недопонимание " а зачем вам там кирпич внутри дома...лепите вату ,снаружи кирпичиком и красотень.."

Зачем отказываться от бесплатной прохлады накоплённой ночью кирпичём, а также бесплатным теплом накопленным через южные окна весной, осенью и зимой.

[Viks]

Стало быть,утеплител,все-таки нужен. Одним кирпичем не обойтись.Но для утеплителя достаточно наличие тонкого,но жесткого каркасса и наружная стена ,в качестве защиты фасада ,в пол-кирпича. Все. Зачем кирпичные несущие стены?

 

А зачем делать каркас из дерева, ваты и г/к - если можно положить кирпич и получить прочность, долговечность, экологичность, морозостойкость, эстетичность и универсальность применения, пожаробезопасность и шумоизоляционные особенности.

7 преимуществ кирпичного дома

www.bkrb.ru/useful/7_advantages_of_brick_house.php

 

Добавлено через 19 минут

У меня в Киеве, на Нивках в панельном доме живет родная сестра.Так вот,у нее в квартире стоит кондыционер.Во многих кирпично-каменных-панельных офисах так же установлены кондыционеры. Как Вы это объясните?

 

 

То, что ваша сестра пользуется летом кондиционером в панельке50-60х годов и газовой плитой для обогрева зимой - то это не показатель для сегодняшнего застройщика.

В Крыму строят из ракушки - почему?

 

А почем у вас полнотелый красный кирпич?

И сколько стоит 1м3 свежепила сосны?

[OlegArh]

А зачем делать каркас из дерева, ваты и г/к - если можно положить кирпич и получить прочность, долговечность, экологичность, морозостойкость, эстетичность и универсальность применения, пожаробезопасность и шумоизоляционные особенности.

7 преимуществ кирпичного дома

www.bkrb.ru/useful/7_advantages_of_brick_house.php

При наших "производителях", говорить о долговечности и морозостойкости - не желательно. И про экологичность тоже.

По ссылке пишут про многовековую историю кирпича, но забыли про тысячелетнюю историю дерева - чистая заказуха.

И кто пишет??? Башкиры. , которые до сих порт выпускают юрты. Почему то

[finn199]

7 преимуществ кирпичного дома

(ссылка устарела)

 

угу . По стопам идем.

(ссылка устарела)

 

Вот неплохо написано (ссылка устарела)

[gta80]

А зачем делать каркас из дерева, ваты и г/к - если можно положить кирпич и получить прочность, долговечность, экологичность, морозостойкость, эстетичность и универсальность применения, пожаробезопасность и шумоизоляционные особенности.

 

мы перешли из обсуждения + и - каркасников в обсуждение частного строительства в Канаде ИМХО зря. В каждом географическом регионе есть какие-то предпочтения. Понятно, что на востоке Украины деревянных домов оч.мало, а в Закарпатье - много. Давайте оставим в покое Канаду ( хотя опыт и информация от roracotta полезен очень многим)

[Viks]

При наших "производителях", говорить о долговечности и морозостойкости - не желательно. И про экологичность тоже.

По ссылке пишут про многовековую историю кирпича, но забыли про тысячелетнюю историю дерева - чистая заказуха.

И кто пишет??? Башкиры. , которые до сих порт выпускают юрты. Почему то

 

А из каких материалов делается красный полнотелый кирпич?

Неэкологичный обжиг? Или глина?

Многовековую дерева? А где же те многовековые деревянные постройки?

 

Почему же Москву после пожара 1812 отстроили из камня? Надо было бревенчатую забацать..? И Кремль... А что - навека.

 

Добавлено через 13 минут

угу . По стопам идем.

Вот неплохо написано www.svoidom.su/notes/glossary/walls/stonewalls.php

 

Ответ товарищу из Канады о его 7 пунктах

Сейчас стены кирпичного дома – это своеобразный «сэндвич...

Я между кирпичем и пол-кирпича уложил 2 слоя пенопласта 50+50мм в шахматном порядке

В Скандинавии в стены вставляют 100мм твёрдого роквула

 

Каркасник - тот-же сэндвич... экологичность под вопросом?

 

В кирпичный можно поставить деревянные двери, окна, мебель, пол... и смело назвать эко-домом

И в каркасник можно запихнуть МП окна, двери и мебель МДФ, пол ламинант... и утверждать что дерево - это экологичный материал - а чем оно пропитано..?

[roracotta]

сравнил климат в канаде и украине и разница таки есть www.gismeteo.ru/diary/ и перепады ночь=день не такие большие и лето не такое жаркое. Может поэтому и недопонимание " а зачем вам там кирпич внутри дома...лепите вату ,снаружи кирпичиком и красотень.."

Зачем отказываться от бесплатной прохлады накоплённой ночью кирпичём, а также бесплатным теплом накопленным через южные окна весной, осенью и зимой.

 

Канада большая от южной Ниагары до холодной Аляски и Юкона. Каркасники используются везде.

[finn199]

Ответ товарищу из Канады о его 7 пунктах

Сейчас стены кирпичного дома – это своеобразный «сэндвич...

Я между кирпичем и пол-кирпича уложил 2 слоя пенопласта 50+50мм в шахматном порядке. В Скандинавии в стены вставляют 100мм твёрдого роквула

 

Вот и вся прелесть каменного дома.

Хошь ни хошь а ДОПОЛНИТЕЛЬНО утепляйся. Чем севернее тем толще. А проволочки вы связующие наверное чорного метала использовали? Когда он там проржавеет ? Немцы использовали нержавейку.

[Viks]

Вот и вся прелесть каменного дома.

Хошь ни хошь а ДОПОЛНИТЕЛЬНО утепляйся. Чем севернее тем толще. А проволочки вы связующие наверное чорного метала использовали? Когда он там проржавеет ? Немцы использовали нержавейку.

 

У нас проволочки не используют - а кладут кладочную сетку

Проржавеет?

думаю лет 100-150 простоит

 

А утепляются и на юге и на севере Украины...

На юге больше от жары... но и прошлой зимой был мороз в Крыму минус 32 местами.

А газ рассейский - по 430 у.е. за тыс м3

[finn199]

А газ рассейский - по 430 у.е. за тыс м3

 

Сказки страшилки. На ЖКХ используется своей добычи.

[Viks]

Сказки страшилки. На ЖКХ используется своей добычи.

 

Ну да...

И он жёлтого цвета и идёт по отдельным трубам?

Так почему юр.лица его не используют а платят по 500у.е.?

И ЖКХ котельни начали переводить на уголь...

Если употребляешь больше 6 тыс м3 - плати по 300 у.е.

Где ж он этот дешёвый газ собственной добычи?

[finn199]

Где ж он этот дешёвый газ собственной добычи?

 

Меня убедили в обратном.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37199&page=730

14592

"Цена для населения существенно отличается от цены контракта. В меньшую сторону. Начиная примерно со 100 баксов для самых малых объёмов потребления (чем больше объём, тем больше цена). "

[-ЭкоДом-]

Viks, Где где- в трубе..

Имел когда то тесный опыт работы с трансгазами и диспетчерами- как раз по распределению балансов- коммерческого газа и жкх шного( представлял интересы одной структуры- которая потребляла и тот и этот)

Что вам сказать- ПХГ( подземные хранилища газа) - тот еще ящик пандоры.. Именно в нем эти Газы и смешиваются. А пропорции расчитываются потом. Когда ни будь. Ближе к окончанию финансового года. Мотивацию расчитывальщиков - надеюсь понятна?

 

Добавлено через 6 минут

Есть одна технология- в которой весьма миролюбиво уживаются Разные предпочтения - каркас и монолит, экология и технологичность, скорость и дешевизна , теплоемкость и теплосопротивление

(ссылка устарела). Например

Себя в пример приводить не буду-но тоже кой каких успехов достигли

Честно говоря- пока не распробовал технологию монолитного литья в каркас по передвижной опалубке- весьма скептически относился к каркасным домам. Именно из за минваты с пленками, никакой шумоизоляции( в базовых решениях), довольно высокой цены( а преимущества виделись именно в цене- принципиально более низкой чем камень ( кирпич газоблок ракушечник и тд). Обязательном устройстве активной вентиляции и действительно никакой тепловой инерции. Теперь- я боольшой любитель каркасных домов. Только таких- в которых заполнитель стен крыш и потолков- костробетон

Чуть не забыл- перегородки- исключительно из кирпича)

[Viks]

Меня убедили в обратном.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37199&page=730

14592

"Цена для населения существенно отличается от цены контракта. В меньшую сторону. Начиная примерно со 100 баксов для самых малых объёмов потребления (чем больше объём, тем больше цена). "

 

Для населения - шкала роста...

до 2,5т м3

2,5-6

6 и более...

 

Предприниматели платят цену выше контракта...

[finn199]

Есть одна технология- в которой весьма миролюбиво уживаются

 

Мне кажется что популярность газоблоко-ракушечника напрямую зависит от того что это производство легко организуемо в "гараже" частником? Это объёмы=приемлемая цена. Плюс удобный размер для работ по кладке.

[-ЭкоДом-]

Конечно- Вы абсолютно правы. Плюс еще- и это весьма важный аргумент-:Все Так Делают. Без издевки- я счмтаю это важным- пользоваться опытом- который рядом

[finn199]

У нас проволочки не используют - а кладут кладочную сетку

 

А немцы экономят....

(ссылка на изображение устарела)

[-ЭкоДом-]

Мне кажется что популярность газоблоко-ракушечника напрямую зависит от того что это производство легко организуемо в "гараже" частником? Это объёмы=приемлемая цена. Плюс удобный размер для работ по кладке.

 

Ракушечник в гараже не делают. Его пилят в каръере. Извините что напомнил

[finn199]

Без издевки- я счмтаю это важным- пользоваться опытом- который рядом

 

Нет ничего зазорного в использовании доступных материалов.

Но до смешного дошли. Напилить, отфуговать доску в размер почему то для пильщиков задача за особые деньги.

 

Добавлено через 1 минуту

Ракушечник в гараже не делают. Его пилят в каръере. Извините что напомнил

 

"гараж" в кавычках. Ну не суть. Я имел ввиду нечто - Завод. Печи. В общем нечто большое.Капитальное.

[Всеволодович]

Мне кажется что популярность газоблоко-ракушечника напрямую зависит от того что это производство легко организуемо в "гараже" частником? Это объёмы=приемлемая цена. Плюс удобный размер для работ по кладке.

 

Про ракушечник уже сказали, это ясно. Про газобетон скажу, автоклавный вы вряд ли в "гараже" сделаете, да и обычный не совсем получится в "гараже", таки нужен если не завод, то заводик. А вот неавтоклавный ПЕНОбетон, можно делать даже на стройплощадке. И оборудование не очень дорогое. Но качество тяжко проконтролировать. ИМХО

 

Добавлено через 4 минуты

А немцы экономят....

(ссылка на изображение устарела)

 

Можно использовать базальтовые соединители. И мостиков холода нет и не ржавеют.

[-ЭкоДом-]

Каръер- на котором я покупаю ракушечник- примерно 70 га площадью. Работает там человек 300( не считая менеджеров по продаже и диллеров)

Это " завод"?

Или цех столярный с пилорамой сушко и парой высокоскоростных четырехсторонников. Рабочих- максимум 7 человек и один управляющий- "завод"

Кстати хороший четырехсторонник стоит денег. 40 и больше куе. А еще мало кто знает- со свежепила по объему получается примерно 60% сухого строганного. В лучшем случае. Остальное- усушка и струШка

Так что цена строганного дерева- вполне оправданна

[finn199]

А вот неавтоклавный ПЕНОбетон, можно делать даже на стройплощадке. И оборудование не очень дорогое. Но качество тяжко проконтролировать. ИМХО

 

Да именно об этом и была мысль. Недорогое производство, возможность избежать капитальных вложений...

 

Добавлено через 1 минуту

Кстати хороший четырехсторонник стоит денег. 40 и больше куе. А еще мало кто знает- со свежепила по объему получается примерно 60% сухого строганного. В лучшем случае. Остальное- усушка и струШка

Так что цена строганного дерева- вполне рпоавданна

 

Я периодически читаю на форуме о нехватке такого дерева...или критику по цене или поставкам.

 

Добавлено через 1 минуту

Каръер-примерно 70 га площадью.

 

Это не только производство. Это склад. Природный.

[Всеволодович]

Viks,

Добавлено через 6 минут

Есть одна технология- в которой весьма миролюбиво уживаются Разные предпочтения - каркас и монолит, экология и технологичность, скорость и дешевизна , теплоемкость и теплосопротивление

(ссылка устарела). Например

Себя в пример приводить не буду-но тоже кой каких успехов достигли

Вы простите, что я Вам замечание делаю. Но не все тут Французский учили. Зачем такая ссылка. Картинки посмотреть, уж лучше без ложной скромности похвастались своими успехами.

 

Добавлено через 9 минут

Да именно об этом и была мысль. Недорогое производство, возможность избежать капитальных вложений...

.

 

Но не с газобетоном, и не с ракушечником. А пенобетона неавтоклавного все меньше и меньше. А газобетона все больше и больше. Ракушечник, это либо изначально неправильно посчитанная итоговая стоимость стен, либо отношение к материалу,ну нравится ракушняк, куда уж экологичнее (когда он зарождался и слова химия не было)

[-ЭкоДом-]

Вы простите, что я Вам замечание делаю. Но не все тут Французский учили. Зачем такая ссылка. Картинки посмотреть, уж лучше без ложной скромности похвастались своими успехами.

 

Картинки есть на моем сайте -в разделе утепление коноплей ,и в отчете о стройке

Пока эти. Скоро будут другие- интересней

А французов привожу в пример- как европейцев - которые давным давно используют то- о чем тут только спорят. Скепически весьма. И к сожалению

[Всеволодович]

Это не только производство. Это склад. Природный.

 

В случае с 70 га. Так только забор и охрана уже капитальные вложения