kutalex Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 сравнил климат в канаде и украине и разница таки есть www.gismeteo.ru/diary/ и перепады ночь=день не такие большие и лето не такое жаркое. Может поэтому и недопонимание " а зачем вам там кирпич внутри дома...лепите вату ,снаружи кирпичиком и красотень.." Зачем отказываться от бесплатной прохлады накоплённой ночью кирпичём, а также бесплатным теплом накопленным через южные окна весной, осенью и зимой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Стало быть,утеплител,все-таки нужен. Одним кирпичем не обойтись.Но для утеплителя достаточно наличие тонкого,но жесткого каркасса и наружная стена ,в качестве защиты фасада ,в пол-кирпича. Все. Зачем кирпичные несущие стены? А зачем делать каркас из дерева, ваты и г/к - если можно положить кирпич и получить прочность, долговечность, экологичность, морозостойкость, эстетичность и универсальность применения, пожаробезопасность и шумоизоляционные особенности. 7 преимуществ кирпичного дома www.bkrb.ru/useful/7_advantages_of_brick_house.php Добавлено через 19 минут У меня в Киеве, на Нивках в панельном доме живет родная сестра.Так вот,у нее в квартире стоит кондыционер.Во многих кирпично-каменных-панельных офисах так же установлены кондыционеры. Как Вы это объясните? То, что ваша сестра пользуется летом кондиционером в панельке50-60х годов и газовой плитой для обогрева зимой - то это не показатель для сегодняшнего застройщика. В Крыму строят из ракушки - почему? А почем у вас полнотелый красный кирпич? И сколько стоит 1м3 свежепила сосны? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OlegArh Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 А зачем делать каркас из дерева, ваты и г/к - если можно положить кирпич и получить прочность, долговечность, экологичность, морозостойкость, эстетичность и универсальность применения, пожаробезопасность и шумоизоляционные особенности. 7 преимуществ кирпичного дома www.bkrb.ru/useful/7_advantages_of_brick_house.php При наших "производителях", говорить о долговечности и морозостойкости - не желательно. И про экологичность тоже. По ссылке пишут про многовековую историю кирпича, но забыли про тысячелетнюю историю дерева - чистая заказуха. И кто пишет??? Башкиры. , которые до сих порт выпускают юрты. Почему то Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 7 преимуществ кирпичного дома (ссылка устарела) угу . По стопам идем. (ссылка устарела) Вот неплохо написано (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gta80 Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 А зачем делать каркас из дерева, ваты и г/к - если можно положить кирпич и получить прочность, долговечность, экологичность, морозостойкость, эстетичность и универсальность применения, пожаробезопасность и шумоизоляционные особенности. мы перешли из обсуждения + и - каркасников в обсуждение частного строительства в Канаде ИМХО зря. В каждом географическом регионе есть какие-то предпочтения. Понятно, что на востоке Украины деревянных домов оч.мало, а в Закарпатье - много. Давайте оставим в покое Канаду ( хотя опыт и информация от roracotta полезен очень многим) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 При наших "производителях", говорить о долговечности и морозостойкости - не желательно. И про экологичность тоже. По ссылке пишут про многовековую историю кирпича, но забыли про тысячелетнюю историю дерева - чистая заказуха. И кто пишет??? Башкиры. , которые до сих порт выпускают юрты. Почему то А из каких материалов делается красный полнотелый кирпич? Неэкологичный обжиг? Или глина? Многовековую дерева? А где же те многовековые деревянные постройки? Почему же Москву после пожара 1812 отстроили из камня? Надо было бревенчатую забацать..? И Кремль... А что - навека. Добавлено через 13 минут угу . По стопам идем. Вот неплохо написано www.svoidom.su/notes/glossary/walls/stonewalls.php Ответ товарищу из Канады о его 7 пунктах Сейчас стены кирпичного дома – это своеобразный «сэндвич... Я между кирпичем и пол-кирпича уложил 2 слоя пенопласта 50+50мм в шахматном порядке В Скандинавии в стены вставляют 100мм твёрдого роквула Каркасник - тот-же сэндвич... экологичность под вопросом? В кирпичный можно поставить деревянные двери, окна, мебель, пол... и смело назвать эко-домом И в каркасник можно запихнуть МП окна, двери и мебель МДФ, пол ламинант... и утверждать что дерево - это экологичный материал - а чем оно пропитано..? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
roracotta Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 сравнил климат в канаде и украине и разница таки есть www.gismeteo.ru/diary/ и перепады ночь=день не такие большие и лето не такое жаркое. Может поэтому и недопонимание " а зачем вам там кирпич внутри дома...лепите вату ,снаружи кирпичиком и красотень.." Зачем отказываться от бесплатной прохлады накоплённой ночью кирпичём, а также бесплатным теплом накопленным через южные окна весной, осенью и зимой. Канада большая от южной Ниагары до холодной Аляски и Юкона. Каркасники используются везде. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Ответ товарищу из Канады о его 7 пунктах Сейчас стены кирпичного дома – это своеобразный «сэндвич... Я между кирпичем и пол-кирпича уложил 2 слоя пенопласта 50+50мм в шахматном порядке. В Скандинавии в стены вставляют 100мм твёрдого роквула Вот и вся прелесть каменного дома. Хошь ни хошь а ДОПОЛНИТЕЛЬНО утепляйся. Чем севернее тем толще. А проволочки вы связующие наверное чорного метала использовали? Когда он там проржавеет ? Немцы использовали нержавейку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Вот и вся прелесть каменного дома. Хошь ни хошь а ДОПОЛНИТЕЛЬНО утепляйся. Чем севернее тем толще. А проволочки вы связующие наверное чорного метала использовали? Когда он там проржавеет ? Немцы использовали нержавейку. У нас проволочки не используют - а кладут кладочную сетку Проржавеет? думаю лет 100-150 простоит А утепляются и на юге и на севере Украины... На юге больше от жары... но и прошлой зимой был мороз в Крыму минус 32 местами. А газ рассейский - по 430 у.е. за тыс м3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 А газ рассейский - по 430 у.е. за тыс м3 Сказки страшилки. На ЖКХ используется своей добычи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Сказки страшилки. На ЖКХ используется своей добычи. Ну да... И он жёлтого цвета и идёт по отдельным трубам? Так почему юр.лица его не используют а платят по 500у.е.? И ЖКХ котельни начали переводить на уголь... Если употребляешь больше 6 тыс м3 - плати по 300 у.е. Где ж он этот дешёвый газ собственной добычи? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Где ж он этот дешёвый газ собственной добычи? Меня убедили в обратном. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37199&page=730 14592 "Цена для населения существенно отличается от цены контракта. В меньшую сторону. Начиная примерно со 100 баксов для самых малых объёмов потребления (чем больше объём, тем больше цена). " Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Viks, Где где- в трубе.. Имел когда то тесный опыт работы с трансгазами и диспетчерами- как раз по распределению балансов- коммерческого газа и жкх шного( представлял интересы одной структуры- которая потребляла и тот и этот) Что вам сказать- ПХГ( подземные хранилища газа) - тот еще ящик пандоры.. Именно в нем эти Газы и смешиваются. А пропорции расчитываются потом. Когда ни будь. Ближе к окончанию финансового года. Мотивацию расчитывальщиков - надеюсь понятна? Добавлено через 6 минут Есть одна технология- в которой весьма миролюбиво уживаются Разные предпочтения - каркас и монолит, экология и технологичность, скорость и дешевизна , теплоемкость и теплосопротивление (ссылка устарела). Например Себя в пример приводить не буду-но тоже кой каких успехов достигли Честно говоря- пока не распробовал технологию монолитного литья в каркас по передвижной опалубке- весьма скептически относился к каркасным домам. Именно из за минваты с пленками, никакой шумоизоляции( в базовых решениях), довольно высокой цены( а преимущества виделись именно в цене- принципиально более низкой чем камень ( кирпич газоблок ракушечник и тд). Обязательном устройстве активной вентиляции и действительно никакой тепловой инерции. Теперь- я боольшой любитель каркасных домов. Только таких- в которых заполнитель стен крыш и потолков- костробетон Чуть не забыл- перегородки- исключительно из кирпича) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Меня убедили в обратном. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37199&page=730 14592 "Цена для населения существенно отличается от цены контракта. В меньшую сторону. Начиная примерно со 100 баксов для самых малых объёмов потребления (чем больше объём, тем больше цена). " Для населения - шкала роста... до 2,5т м3 2,5-6 6 и более... Предприниматели платят цену выше контракта... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Есть одна технология- в которой весьма миролюбиво уживаются Мне кажется что популярность газоблоко-ракушечника напрямую зависит от того что это производство легко организуемо в "гараже" частником? Это объёмы=приемлемая цена. Плюс удобный размер для работ по кладке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Конечно- Вы абсолютно правы. Плюс еще- и это весьма важный аргумент-:Все Так Делают. Без издевки- я счмтаю это важным- пользоваться опытом- который рядом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 У нас проволочки не используют - а кладут кладочную сетку А немцы экономят.... (ссылка на изображение устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Мне кажется что популярность газоблоко-ракушечника напрямую зависит от того что это производство легко организуемо в "гараже" частником? Это объёмы=приемлемая цена. Плюс удобный размер для работ по кладке. Ракушечник в гараже не делают. Его пилят в каръере. Извините что напомнил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Без издевки- я счмтаю это важным- пользоваться опытом- который рядом Нет ничего зазорного в использовании доступных материалов. Но до смешного дошли. Напилить, отфуговать доску в размер почему то для пильщиков задача за особые деньги. Добавлено через 1 минуту Ракушечник в гараже не делают. Его пилят в каръере. Извините что напомнил "гараж" в кавычках. Ну не суть. Я имел ввиду нечто - Завод. Печи. В общем нечто большое.Капитальное. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Всеволодович Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Мне кажется что популярность газоблоко-ракушечника напрямую зависит от того что это производство легко организуемо в "гараже" частником? Это объёмы=приемлемая цена. Плюс удобный размер для работ по кладке. Про ракушечник уже сказали, это ясно. Про газобетон скажу, автоклавный вы вряд ли в "гараже" сделаете, да и обычный не совсем получится в "гараже", таки нужен если не завод, то заводик. А вот неавтоклавный ПЕНОбетон, можно делать даже на стройплощадке. И оборудование не очень дорогое. Но качество тяжко проконтролировать. ИМХО Добавлено через 4 минуты А немцы экономят.... (ссылка на изображение устарела) Можно использовать базальтовые соединители. И мостиков холода нет и не ржавеют. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Каръер- на котором я покупаю ракушечник- примерно 70 га площадью. Работает там человек 300( не считая менеджеров по продаже и диллеров) Это " завод"? Или цех столярный с пилорамой сушко и парой высокоскоростных четырехсторонников. Рабочих- максимум 7 человек и один управляющий- "завод" Кстати хороший четырехсторонник стоит денег. 40 и больше куе. А еще мало кто знает- со свежепила по объему получается примерно 60% сухого строганного. В лучшем случае. Остальное- усушка и струШка Так что цена строганного дерева- вполне оправданна Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 А вот неавтоклавный ПЕНОбетон, можно делать даже на стройплощадке. И оборудование не очень дорогое. Но качество тяжко проконтролировать. ИМХО Да именно об этом и была мысль. Недорогое производство, возможность избежать капитальных вложений... Добавлено через 1 минуту Кстати хороший четырехсторонник стоит денег. 40 и больше куе. А еще мало кто знает- со свежепила по объему получается примерно 60% сухого строганного. В лучшем случае. Остальное- усушка и струШка Так что цена строганного дерева- вполне рпоавданна Я периодически читаю на форуме о нехватке такого дерева...или критику по цене или поставкам. Добавлено через 1 минуту Каръер-примерно 70 га площадью. Это не только производство. Это склад. Природный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Всеволодович Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Viks, Добавлено через 6 минут Есть одна технология- в которой весьма миролюбиво уживаются Разные предпочтения - каркас и монолит, экология и технологичность, скорость и дешевизна , теплоемкость и теплосопротивление (ссылка устарела). Например Себя в пример приводить не буду-но тоже кой каких успехов достигли Вы простите, что я Вам замечание делаю. Но не все тут Французский учили. Зачем такая ссылка. Картинки посмотреть, уж лучше без ложной скромности похвастались своими успехами. Добавлено через 9 минут Да именно об этом и была мысль. Недорогое производство, возможность избежать капитальных вложений... . Но не с газобетоном, и не с ракушечником. А пенобетона неавтоклавного все меньше и меньше. А газобетона все больше и больше. Ракушечник, это либо изначально неправильно посчитанная итоговая стоимость стен, либо отношение к материалу,ну нравится ракушняк, куда уж экологичнее (когда он зарождался и слова химия не было) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-ЭкоДом- Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Вы простите, что я Вам замечание делаю. Но не все тут Французский учили. Зачем такая ссылка. Картинки посмотреть, уж лучше без ложной скромности похвастались своими успехами. Картинки есть на моем сайте -в разделе утепление коноплей ,и в отчете о стройке Пока эти. Скоро будут другие- интересней А французов привожу в пример- как европейцев - которые давным давно используют то- о чем тут только спорят. Скепически весьма. И к сожалению Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Всеволодович Опубліковано: 12 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2012 Это не только производство. Это склад. Природный. В случае с 70 га. Так только забор и охрана уже капитальные вложения Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз