любителям каркасных домов посвящается

[Всеволодович]

Но недавних пор над Китаем все смеялись. Теперь будет смеятся тот,кто будет смеятся последним.

Сейчас на паралельном форуме один кирпичный застройщик сказал,что ищет себе котел на 44 киловата для дома в 300 квадратов!!!Мол такие подсчитанные теплопотери.Я спросил,не выбиты ли у него стекла в доме.

Это к примеру о экономии на енергоносителях.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Да баран полный! :D

 

Ну может Китай и будет смеяться последним, но сейчас у нас их автопром это как "москвич" вечная машина, купил не продашь.

 

Не мужик он умный, но видимо до предела жадный.

[finn199]

Один из "сильных" аргументов каркасника возводить быстро, но не учитываеться что стены нужно на заводе собрать,нужно оборудование ,обучать персонал и тд. Тоесть нужно заплатить много денег иностранным образованным, чтобы они научили строить менее пригодный для круглогодичного проживания дом.

 

Один из сильных аргументов - чтобы понять ТОНКОСТИ технологии достаточно посмотреть профильные фильмы и ИМЕТЬ справочник. Остальное плотник или какой рукастый хлопчик все поймет. Какое тут обучение.. Гарвард еще скажите...

[roracotta]

Один из "сильных" аргументов каркасника возводить быстро, но не учитываеться что стены нужно на заводе собрать,нужно оборудование ,обучать персонал и тд.

 

Какие стены на заводе??? Вы точно о каркаснике говорите? У меня на этом форуме есть тема о строительстве каркасников в Онтарио. Загляните в нее и посмотрите как возводятся дома на потоке.

[finn199]

Оппоненты ответят -"А не очень-то и хотелось!":D

 

А как думаете Вы? я так в полном ступоре как весь до укреплять чтобы такое прорубить.

 

Добавлено через 2 минуты

Какие стены на заводе??? Вы точно о каркаснике говорите? У меня на этом форуме есть тема о строительстве каркасников в Онтарио. Загляните в нее и посмотрите как возводятся дома на потоке.

 

стр.11 пост 202.

не потащу сюда...

[roracotta]

Не мужик он умный, но видимо до предела жадный.

 

Да,он такой жадный жмот,что отдал уже на благотворительность 37 миллиарда долларов.

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%B8_%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%8B_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%81

 

Добавлено через 4 минуты

 

стр.11 пост 202.

не потащу сюда...

 

Машины существуют всякие. И всякие бизнесы.Но массовая застройка жилых домов в Канаде осуществляется ручками ,непосредственно на месте из обычных досок. Единствено что сейчас заказывают,так это крышные трассы(фермы). Ибо гораздо быстрее их монтировать.

[Всеволодович]

Один из сильных аргументов - чтобы понять ТОНКОСТИ технологии достаточно посмотреть профильные фильмы и ИМЕТЬ справочник. Остальное плотник или какой рукастый хлопчик все поймет. Какое тут обучение.. Гарвард еще скажите...

 

Эврика! Будут зарабатывать на продаже обучающих фильмов

 

Да ничего сложного, или высоконаучного в этой технологии нет. Просто на хорошую цену легче выйти при промышленном производстве элементов, или при массовом производстве комплектующих (доски необходимого размера, и т.д. и т.п.). Попробуйте делать панельки в кустарных условиях, они золотые будут.

[roracotta]

Попробуйте делать панельки в кустарных условиях, они золотые будут.

Какие панельки?www.forumhouse.ru/threads/130554/

[finn199]

Попробуйте делать панельки в кустарных условиях, они золотые будут.

 

А зачем?!

 

Кустарно можно себе дом собрать, одну штуку, не привлекая монстров домостроя. Если Вы затеете(ЕСЛИ) производство (цех) то как человек разумным сделаете универсальный стапель .. Неужто мет профиль и колесики дифсыт?

[Всеволодович]

Какие панельки?www.forumhouse.ru/threads/130554/

 

Ну Вы опять о своем о канадском.

А я о советском массовом крупнопанельном строительстве. Огромные заводы ЖБИ. Специальные прицепы для грузовиков. Собираются при помощи сварки закладных. Наружные стены не несущие, выполнены из керамзитобетона. Была индустрия, было выгодно, и относительно быстро. Попробуйте построить такой дом без этой индустрии, так он будет если не золотой, так точно позолоченный.

Так и для того, что бы каркасное домостроение развивалось необходимо стечение ряда условий. Первым делом спрос. Вторым делом конкурентная цена. В третьих обеспечение технологии, требуемыми материалами, достойного качества.

[roracotta]

Ну Вы опять о своем о канадском.

А я о советском массовом крупнопанельном строительстве. Огромные заводы ЖБИ. Специальные прицепы для грузовиков. Собираются при помощи сварки закладных. Наружные стены не несущие, выполнены из керамзитобетона. Была индустрия, было выгодно, и относительно быстро. Попробуйте построить такой дом без этой индустрии, так он будет если не золотой, так точно позолоченный.

Так и для того, что бы каркасное домостроение развивалось необходимо стечение ряда условий. Первым делом спрос. Вторым делом конкурентная цена. В третьих обеспечение технологии, требуемыми материалами, достойного качества.

С этим трудно не согласится.

[Всеволодович]

С этим трудно не согласится.

 

Вот, теперь о том, что без ипотеки главного - спроса, не будет. А каркас не обязательно из дерева делать, можно из металла. Без больших объемов застройки, не будет адекватной цены. И соответственно спрос еще меньше. Замкнутый круг. Думаю в США и Канаде этот круг, кто то влиятельный разомкнул. А дальше по накатанной. Зачем мне строить каменный дом если я вырос в каркасном, у соседей каркасный, и строить его дешевле. У нас немного по другому. Выросли точно не в каркасном. Строить не намного дешевле. У кого есть деньги строят из камня. У кого нет денег не строят вовсе.

"Зри в корень" (Козьма Прутков)

[roracotta]

У кого есть деньги строят из камня. У кого нет денег не строят вовсе.

"Зри в корень" (Козьма Прутков)

 

Нет,уже многие строят каркасники.Даже у вас.И чем дальше,тем больше.

[gta80]

Опять не туда. Дом для ПЖМ под семью это не гостевой с минимумом.

 

вот вариант дома для охраны. Семья там постоянно жить сможет? Полноценно?

мне кажется, что Вы совсем не в курсе данной технологии, зайдите в ветку КАК МЫ СТРОИМСЯ и найдете достаточное кол-во домов для ПМЖ у наших форумчан.

Если конкретно про мой маленький - там есть все удобства , за исключением кухни, но и ее можно было сделать достаточно просто - с правой стороны дома есть кладовка для инвентаря на ~ 7.5 кв. м

Хотя, чайник и микроволновка - присутствует.

 

В Бельгии наш соотечественник строил дом(строила бригада) так там зарегулировано все вплоть до цвета кирпича на отделку и наклона крыши. И стиль дома тоже.

не совсем понимаю взаимосвязь - если честно, я такие методы поддерживаю.

Думаю, что обсуждая каркасники , которые строят в штатах и Канаде, мы упускаем одну особенность. Наши люди существенно продвинутые ( например, торговец обоями выполняет расчет теплопотерь и профи, подтверждают его расчеты), я сомневаюсь что в там найдется такое кол-во людей, далеких от стройки, которые могут обсуждать различные технологии и руководить постройкой дома. В этом есть и обратная сторона. И наличие, как в Канаде, специальной службы и кода, существенно улучшило качество строящейся недвижимости.

[OuldMan]

Оказываеться безграммотные вы, господа камнезастройщики. Почему не едете в канаду учиться каркасостроению...заодно и "правильный" лес там закупите, оборудование ихнее. Вернётесь, закаркасите усю Украину, если денег не хватит, то ониж кредит дадут под благое дело-каркасное

Один из "сильных" аргументов каркасника возводить быстро, но не учитываеться что стены нужно на заводе собрать,нужно оборудование ,обучать персонал и тд. Тоесть нужно заплатить много денег иностранным образованным, чтобы они научили строить менее пригодный для круглогодичного проживания дом.

Зачем впадать в крайности? Каркасник можно и самому собрать. Но, совершенно очевидно, что лучше часть работы отдать специалистам. Вы ведь не доверите кладку неспециалисту, хотя и сами вполне сможете камень на камень положить, что сложного.

Каркасник проще собирать самому, когда у вас есть раскладка по каждой досточке с указанием места, куда и как бить гвоздик, разве нет? Вот пусть хотя бы это будет сделано специалистом.

А сборка стеновых панелей в цехе просто заметно улутшит конструкцию и ускорит сроки сборки каркаса.

[finn199]

мне кажется, что Вы совсем не в курсе данной технологии,

Я в курсе. И интересовался еще лет пять назад.

 

Если конкретно про мой маленький

Хотя, чайник и микроволновка - присутствует.

Конкретно. Вы показали свой указав что его можно построить в конкретно короткие сроки. Я согласен, но спросил а скоко будет строится бОльший дом (аналогичный по размеру вот s61.radikal.ru/i172/1211/6a/b51184c83ae2.jpg) для полноценного проживания.

Вопрос можно было бы перевести в разряд риторических, я читаю форум с 2008 года и перипетии строящих разные дома вижу .

 

не совсем понимаю взаимосвязь - если честно, я такие методы поддерживаю.

Наши люди существенно продвинутые ..., я сомневаюсь что в там найдется такое кол-во людей, далеких от стройки, которые могут обсуждать различные технологии и руководить постройкой дома.

 

Взаимосвязь? Есть требование муниципального архитектора основывающийся на общем контексте видовом района. Ваша(моя) "продвинутость " заканчивается на этапе поход к архитектору -который будет делать проект дома и затем в фирме производителю работ. Вы даже не будете иметь право войти на стройку в отсутствии строителей. При них скока угодно.

Можно сколько угодно ерничать по теме туповатости канадцев в плане у них "все расписано, фантазии не куда всунутся" но постепенно скепсис уходит когда понимаешь что CODE вещь не застывшая и архи удобная.

Змінено 12 листопада 2012 користувачем finn199

[S_Vladimir_79]

небольшой гостевой домик-баня из термоблоков

за 10 дней - сделана коробка, отмостка

через месяц - коробка, крыша, окна, фасад

 

еще 2 месяца - и была готова полностью (включая баню)

 

перед строительством в течении полугода рассматривал и просчитывал различные варианты - каркасник, газобетон, сруб, брус. Прошло 2 года - стал еще большим сторонником этой технологии

Помните, с чего тема начиналась? С того, что каркасники горят... Судя по этому сообщению, можно сказать, что все-таки это не главный их минус?

[gta80]

Помните, с чего тема начиналась? С того, что каркасники горят... Судя по этому сообщению, можно сказать, что все-таки это не главный их минус?

 

помню)))

потом было длительное обсуждение всех преимуществ каркасника, регулярное сравнение с 2-х метровой кирпичной стеной и т.д.

 

на данный момент я лично вижу одно преимущество у каркасника в Украине (спец. акцентирую географическую привязку)

 

7.Утилизация каркасника тоже будет стоить дешевле сноса кирпичных домов.

 

с этим согласен на 100%, но согласитесь - кому это важно на этапе проектирования.

 

Добавлено через 8 минут

Конкретно. Вы показали свой указав что его можно построить в конкретно короткие сроки. Я согласен, но спросил а скоко будет строится бОльший дом (аналогичный по размеру вот s61.radikal.ru/i172/1211/6a/b51184c83ae2.jpg) для полноценного проживания.

 

Можно сколько угодно ерничать по теме туповатости канадцев в плане у них "все расписано, фантазии не куда всунутся" но постепенно скепсис уходит когда понимаешь что CODE вещь не застывшая и архи удобная.

 

думаю более корректно будет задавать вопрос людям, которые занимаются строительством домов по этой технологии. Мы обсуждали преимущества каркасников на домами, построенными по другим технологиям. Я Вам привел пример технологии, которая не уступает по срокам каркасникам при постройке 1-этажного дома. Если исходить из слов roracotta о том, что многие каркасники еще облицовываются кирпичем - то сроки тут совсем не неделя на возведение коробки

Ваши слова

Сообщение от finn199

1-пилка+сборка= неделя. 1 этажный дом .

 

 

насчет CODE - писал уже. я двумя руками за!!!

не от хороший жизни нашим людям приходится разбираться в нюансах строительства

[Всеволодович]

Нет,уже многие строят каркасники. Даже у вас. И чем дальше, тем больше.

 

Я бы все же не был так категоричен, и ваша фраза точнее будет звучать -"Нет,уже строят каркасники. Даже у вас. И чем дальше, тем возможно их будет больше."

Тогда, я лично с вами соглашусь.

[Viks]

За 6-12 часов,мой дом остынер разве что на 2-3 градуса.Но это для наших реалий вовсе не важно. У нас свет не выключают. Вы ссылаетесь на уровень и неустроенность жизни в Украине, и приписываете эти недостатки технологии каркасостроения. Ну,а если у Вас выключат свет на две неделе? У Вас что, вода в трубах не замерзнет? Или Вы будете рады,что замерзли они не через три дня,а через неделю? Странная радость,не так ли?

Какой дурак будет резать стену болгаркой,когда можно выбить камнем стекло в окне? Приведите статистику проникновения в здания сквозь стены,пожалуйста.

Кроме того,у нас часто каркасники обкладываются в полкурпича.Так,что Ваш аргумент несерьезный в этом плане.Попробуйте распилить вот эти ,стандартные у нас,каркасники.

 

 

 

 

 

 

 

 

Смешно....Это Вы форумы читайте. А я каркасники строю и ремонтирую уже 20 лет.

 

 

Каркасники тоже себе стоят по 100-150 лет. Легко. Что с ними случится?

 

У нас термоблоки не нашли широкого распространения.Иногда их используют для фундамента.

 

Вы просто имеете предубеждение,сформированное традициями и реалиями своего проживания.Каркасник обладает многими преимуществами перед кирпичником.

 

1.Каркасник использует гораздо легче фундамент,или вообще сваи.

2. Каркасник обладает самым большим тепловооружением на толщину стены.Что позволяет использовать маломощные котлы и обогреватели.Меньше расход енергорессурсов.

3.Скорость возведения каркасника -наивысшая из всех традиционных технологий.

4.Каркасник легко перепланировать изнутри.

5.Каркасные стены и перекрытия ,являются хорошими местами для прокладки комуникаций.

6.Каркасный дом можно строить даже в одиночку.Не применяя дорогостоящей технки.

7.Утилизация каркасника тоже будет стоить дешевле сноса кирпичных домов.

 

Посмотрел картинки... и сровнял с 7-ю пунктами

Подходит только п.2 и п.4 и то +/-

 

Но это Канада - далеко от Европы...

То что каркасник теплый зимой - ну соглашусь...

 

А летом в +30-35 как в нём? Его надо будет остывать на 10гр.

И почему в Европе предпочитают каменные дома и не использую кондиционеры в жилых домах?

Почему немцы и скандинавы строят кирпич + 100мм роквул + пол-кирпича?

[roracotta]

.

 

А летом в +30-35 как в нём? Его надо будет остывать на 10гр.

 

У меня в Киеве, на Нивках в панельном доме живет родная сестра.Так вот,у нее в квартире стоит кондыционер.Во многих кирпично-каменных-панельных офисах так же установлены кондыционеры. Как Вы это объясните?

 

И почему в Европе предпочитают каменные дома и не использую кондиционеры в жилых домах?

Докажите это свое утверждение.

 

Почему немцы и скандинавы строят кирпич + 100мм роквул + пол-кирпича?

Немци по-всякому строят. Это их предпочтения.Мне неизвестны их мотивации.Но то,что так же они строят каркасники-факт.

И второе,я уже дал фотки,где в каркаснике запросто может присутствовать кирпичь,который вам так люб.

[gta80]

У меня в Киеве, на Нивках в панельном доме живет родная сестра.Так вот,у нее в квартире стоит кондыционер.Во многих кирпично-каменных-панельных офисах так же установлены кондыционеры. Как Вы это объясните?

 

 

 

в этих домах отсутствует утепление, соответственно через несколько дней после начала жары стены прогреваются и становится совсем плохо.

К тому же в городе даже ночью температура воздуха заметно выше, чем за городом.

У меня квартира в кирпичном доме - аналогичная ситуация. Самый большой расход электроэнергии в летние месяцы из-за кондиционеров

[roracotta]

в этих домах отсутствует утепление, соответственно через несколько дней после начала жары стены прогреваются и становится совсем плохо.

К тому же в городе даже ночью температура воздуха заметно выше, чем за городом.

У меня квартира в кирпичном доме - аналогичная ситуация. Самый большой расход электроэнергии в летние месяцы из-за кондиционеров

 

Стало быть,утеплител,все-таки нужен. Одним кирпичем не обойтись.Но для утеплителя достаточно наличие тонкого,но жесткого каркасса и наружная стена ,в качестве защиты фасада ,в пол-кирпича. Все. Зачем кирпичные несущие стены?

[finn199]

думаю более корректно будет задавать вопрос людям, которые занимаются строительством домов по этой технологии. ...

Я Вам привел пример технологии, которая не уступает по срокам каркасникам при постройке 1-этажного дома. Если исходить из слов roracotta о том, что многие каркасники еще облицовываются кирпичем - то сроки тут совсем не неделя на возведение коробки.

Ваши слова

1-пилка+сборка= неделя. 1 этажный дом .

 

Да корректно.

Я просто предложил прикинуть -сопоставить. Причём сопоставимые размеры здания.

Это не в претензии боже упаси к Вам, просто в тему. Сухая арифметика.

 

Слова мои. И там нет даже намека на обкладку кирпичом.

Змінено 12 листопада 2012 користувачем finn199

[gta80]

Стало быть,утеплител,все-таки нужен. Одним кирпичем не обойтись.Но для утеплителя достаточно наличие тонкого,но жесткого каркасса и наружная стена ,в качестве защиты фасада ,в пол-кирпича. Все. Зачем кирпичные несущие стены?

 

технологии не стоят на месте, а на Украине большое кол-во старых многоэтажных домов. Такое понятие как утеплитель - обычно отсутствует

С другой стороны, слышал очень много нареканий на новостройки.

Нету блин CODE....

[finn199]

Нету блин CODE....

 

Нету доброжелательных инспекторов с тем КОДом.. КОД сам по себе книжка.