любителям каркасных домов посвящается

[roracotta]

Он КОМФОРТНЕЕ, он больше походит на ДОМ - крепость (это ощущение личное).

Ну,личное ощущение потому и личное,что весьма субъективное.Его нельзя ставить ни в плюс ни в минус никакой технологии строительства. Там рулят только цифры.

Пусть стены каркасника будут в два раза теплее (что не факт).

Что "не факт"? Чай, расчет теплопотерь елементарный и каждый сможет его осуществить.

[Всеволодович]

Ну,личное ощущение потому и личное,что весьма субъективное.Его нельзя ставить ни в плюс ни в минус никакой технологии строительства. Там рулят только цифры.

 

Что "не факт"? Чай, расчет теплопотерь елементарный и каждый сможет его осуществить.

 

Я надеюсь, Вы "в приступе любви" к каркасным домам, не станете утверждать, что в каркасном доме комфортнее чем в кирпичном или газобетонном. Личное - это любовь к более капитальным, надежным вещам. А не так, как в американских фильмах, когда людьми стены ломают. Сказку про трех поросят читал внимательно.

Ощущения это самое главное, для человека, а совокупность субъективных мнений и дает объективную оценку любой вещи.

 

Ведь сами посудите, так "хорошо", со всех сторон, и еще и дешевле, а люди продолжают строится из кирпича, придумывают газобетоны, паротермы. Ведь пенопласт так давно придумали.

 

Основной потребитель каркасных домов сейчас живет на съемной квартире, в ожидании ипотеки и адекватных цен

 

Насчет теплопотерь, может кто то (менее ленивый, чем я, и более знающий) посчитать теплопотери кубика с гранью 10 метров. Для начала без окон, дверей, вентиляции, крыши и пола, Для каркасника и газобетона 375 мм. А потом убрать две плоскости (пол и крыша, примем их одинаковыми) убрать площадь окон, добавить вентиляцию, в каркаснике более необходима. Добавить в газобетонный дом бетонные перекрытия, и стены из кирпича, что конкретно добавит теплоемкость, что в свою очередь сгладит среднесуточную температуру, и не даст дому быстро терять температуру при проветривании и при зашел-вышел. Интересно разницу узнать близкую к эксплуатационной реальной. Тут как в анекдоте, не знаю как посчитать, но сердцем чувствую не такая уж и большая разница будет

[gta80]

Почему? При правильном подходе коробку каркасного дома наверняка можно возвести намного быстрее, чем каменного.

 

вот интересно: намного - это насколько?

[roracotta]

 

Я надеюсь, Вы "в приступе любви" к каркасным домам, не станете утверждать, что в каркасном доме комфортнее чем в кирпичном или газобетонном.

Я стану утверждать,что в каркасном доме ничем не менее комфортно,чем в любом другом,правильно сделанном доме.

 

Личное - это любовь к более капитальным, надежным вещам.

Мало ли какая там у вас личная любовь. Чего всем на нее ориентироваться?

 

 

 

Ведь сами посудите, так "хорошо", со всех сторон, и еще и дешевле, а люди продолжают строится из кирпича,

Менталитет,безграмотность и отсутствие нормального материалла.

 

Основной потребитель каркасных домов сейчас живет на съемной квартире, в ожидании ипотеки и адекватных цен

Смотря где. В Канаде и Америке,все дома каркасные.

 

 

Добавить в газобетонный дом бетонные перекрытия, и стены из кирпича, что конкретно добавит теплоемкость, что в свою очередь сгладит среднесуточную температуру, и не даст дому быстро терять температуру при проветривании и при зашел-вышел. Интересно разницу узнать близкую к эксплуатационной реальной. Тут как в анекдоте, не знаю как посчитать, но сердцем чувствую не такая уж и большая разница будет

Каркаснику теплоемкость не очень-то и нужна при современных системмах отопления. Иногда даже вредна.

Конечно,если это не печка посреди дома.

Для того,что бы обеспечить те же теплопотери,которые обеспечивает 15 см,ватного утеплителя,необходимо иметь кирпичную стену,толщиной в 2 метра.Это из таблици теплопроводности материаллов

[Татьяна5]

Ой, Владимир, в какую бы Вас веточку затянуть обсудить вариант исполнения пирогов фасадов на каркаснике...

[gta80]

Я стану утверждать,что в каркасном доме ничем не менее комфортно,чем в любом другом,правильно сделанном доме.

 

непоследовательно, пишите - каркасники более эффективны в плане отопления, но каменные дома из-за теплоемкости более эффективны летом. ИМХО надо считать средние затраты на обогрев и охлаждение за год. И тогда с каркасником не будет все так кудряво

 

Для того,что бы обеспечить те же теплопотери,которые обеспечивает 15 см,ватного утеплителя,необходимо иметь кирпичную стену,толщиной в 2 метра.Это из таблици теплопроводности материаллов

 

а чего привязались к кирпичной стене в 2 метра - никто так не строит сейчас, газобетон с утеплителем, аналогично с кирпичем, термоблоки

[roracotta]

непоследовательно, пишите - каркасники более эффективны в плане отопления, но каменные дома из-за теплоемкости более эффективны летом. ИМХО надо считать средние затраты на обогрев и охлаждение за год. И тогда с каркасником не будет все так кудряво

Все зависит от климата.

 

 

а чего привязались к кирпичной стене в 2 метра - никто так не строит сейчас, газобетон с утеплителем, аналогично с кирпичем, термоблоки

Зачем?

 

Добавлено через 33 секунды

Ой, Владимир, в какую бы Вас веточку затянуть обсудить вариант исполнения пирогов фасадов на каркаснике...

[gta80]

Все зависит от климата.

климат у нас украинский... летом жарко и по наблюдениям на форуме - владельцы каркасников поставили кондиционеры....:D Давайте тогда считать по-чесному и отопление,и охлаждение. А только потом рассказывать про теплоэффективность

 

 

Зачем?

 

потому что термоблоки 25 см тоже эквиваленты 2м кирпичной стенке

абсолютно не удивлюсь, если 40 см газоблок имеет аналогичные параметры. Вот и я задам вопрос - зачем каркасник?

ИМХО мне это напоминает следующее - есть у нас борщ, вареники... а нам открывают макдональдсы и говорят КРУТО!!! Быстро,эффективно, дешево...

[Всеволодович]

Я стану утверждать,что в каркасном доме ничем не менее комфортно,чем в любом другом,правильно сделанном доме.

 

Мало ли какая там у вас личная любовь. Чего всем на нее ориентироваться?

 

Менталитет,безграмотность и отсутствие нормального материалла.

 

Смотря где. В Канаде и Америке,все дома каркасные.

 

Каркаснику теплоемкость не очень-то и нужна при современных системмах отопления. Иногда даже вредна.

Конечно,если это не печка посреди дома.

Для того,что бы обеспечить те же теплопотери,которые обеспечивает 15 см,ватного утеплителя,необходимо иметь кирпичную стену,толщиной в 2 метра.Это из таблици теплопроводности материаллов

 

Совокупность личных мнений разных людей, и есть обьективная реальность. А статистика возведения каркасных домов подтверждает мое мнение. НО если к прочим равным добавить ипотеку и вменяемую цену (как в Амьерике и Канаде) то каркасников было бы на порядок больше.

 

Ну вот тока не нада за менталитет, и уж тем более безграмотность. Там в Амьерике все прямо идеял грамотности.

 

Все проще, те для кого это рассчитано, у нас живут на съемных квартирах. Добавьте в наши реалии те несколько ингредиентов, за которые я тут говорил, и у нас вырастет "Одноэтажная Украина"

 

Шо таки все дома каркасные. Неужели все такие бедные или жадные. Не они все вумные. А про американский менталитет у нас легенды ходят.

 

ИМХО Теплоемкость вредна только даче или охотничьему домику. А нормальному дому на пользу. И как современные системы отопления нивелируют необходимость теплоемкости?

[OuldMan]

вот интересно: намного - это насколько?

 

При правильном подходе коробку каркасного дома наверняка можно возвести намного быстрее, чем каменного.

 

В этой фразе ключевые слова "правильный подход".

Если пилить на месте и махать молотком, то раза в два.

Если сбивать из готовых панелей, собранных в цехе, да ещё и нейлером бить, то раз в пять не меньше.

Нмд.

[Ольга В]

Совокупность личных мнений разных людей, и есть обьективная реальность. А статистика возведения каркасных домов подтверждает мое мнение.

Так дайте ссылку - хоть на какую-то статистику. В моей округе - больше каменных домов. Котеджные поселки - тоже почти сплошь не каркасные. Ну понятно - кругом одни дураки.

[roracotta]

 

 

потому что термоблоки 25 см тоже эквиваленты 2м кирпичной стенке

Дайте ссылку на таблицу теплопроводности этих материалов.

 

 

Вот и я задам вопрос - зачем каркасник?

Каркасники для тех,кто умеет считать деньги.Ибо пока что,лучшей технологии для частного домостроения,не изобрели.

[Ольга В]

Каркасники для тех,кто умеет считать деньги.

То есть для тех, кто хочет построить основу дома как можно дешевле. Абсолютно согласна. Но есть много людей для кого это не главная цель.

[finn199]

Если пилить на месте ...

Если сбивать из готовых панелей, собранных в цехе, ....

Нмд.

 

1-пилка+сборка= неделя. 1 этажный дом .

2 18 часов судя по фильмам.

 

Но опять же бывают варианты планировок.

[roracotta]

 

Ну вот тока не нада за менталитет, и уж тем более безграмотность. Там в Амьерике все прямо идеял грамотности.

Почему же не надо? Ничего удивительного,что у украинца менталитет другой чем у американца.Вы на что обижаетесь то?

А насчет грамотности,так я говорил о грамотности в каркасостроении.Ее точно нет у 99% самозастройщиков.

 

 

Все проще, те для кого это рассчитано, у нас живут на съемных квартирах. Добавьте в наши реалии те несколько ингредиентов, за которые я тут говорил, и у нас вырастет "Одноэтажная Украина"

 

Ребятки,никто Вам ничего добавлять не станет.Особенно,если Вы сами не желаете следовать современным технологиям.

 

Шо таки все дома каркасные.

Все.

 

А про американский менталитет у нас легенды ходят.

 

Например,что америка загнивает и падает в пропасть.:D

 

ИМХО Теплоемкость вредна только даче или охотничьему домику. А нормальному дому на пользу. И как современные системы отопления нивелируют необходимость теплоемкости?

 

Это хорошо,что вы поставили "ИМХО".

Об этом есть много информации.Я скажу только,что теплоемкость-это инерционность,которая не позволяет оперативно и точно поддерживать нужную тепмературу в помещении. С ней всячески борются в высококлассных системмах отопления. При печном отоплении она необходима.Помогает хоть как-то накопить избыток тепла,выдаваемой печью.

[finn199]

То есть для тех, кто хочет построить основу дома как можно дешевле. Абсолютно согласна. Но есть много людей для кого это не главная цель.

 

Поверите что появляется с каждым годом все больше людей которые хотят въехать в готовый дом за 4-6 месяцев?

А не через 2 года от начала стройки.

[roracotta]

То есть для тех, кто хочет построить основу дома как можно дешевле. Абсолютно согласна. Но есть много людей для кого это не главная цель.

 

Другие цели обсолютно субьективные типа "надежно", "на века","что бы внукам было" и тд.Менталитет и эмоции.

[gta80]

Дайте ссылку на таблицу теплопроводности этих материалов.

 

valkiria.ua/cms/termoblock/termoblock_technical_descriptions.html

 

Каркасники для тех,кто умеет считать деньги.Ибо пока что,лучшей технологии для частного домостроения,не изобрели.

пока не убедили ни одним доводом. Возможно, мы живем в разных странах и цены у Вас (Канада, США) позволяют делать такие выводы. Но мы живем здесь и ... я не вижу превосходства этой технологии.

[Ольга В]

Поверите что появляется с каждым годом все больше людей которые хотят въехать в готовый дом за 4-6 месяцев?

А не через 2 года от начала стройки.

Верю. А еще очень больше людей - которые хотят въехать сразу. Ключевое слово - Хотят. Но не могут. Денег не хватает. Практически все кто строят себе дома, параллельно зарабатывают денег на завершение стройки. И 6 месяцев и 18 месяцев - разницы нет.

[gta80]

1-пилка+сборка= неделя. 1 этажный дом .

2 18 часов судя по фильмам.

 

Но опять же бывают варианты планировок.

 

небольшой гостевой домик-баня из термоблоков

за 10 дней - сделана коробка, отмостка

через месяц - коробка, крыша, окна, фасад

 

еще 2 месяца - и была готова полностью (включая баню)

 

перед строительством в течении полугода рассматривал и просчитывал различные варианты - каркасник, газобетон, сруб, брус. Прошло 2 года - стал еще большим сторонником этой технологии

[Ольга В]

Другие цели обсолютно субьективные типа "надежно", "на века","что бы внукам было" и тд.Менталитет и эмоции.

Давайте без эмоций - голая реальность.

1- кирпичные дома стоят дороже при их продаже

2- стоимость каркаса не велика в полной стоимости домовладения

3- при отключении газа или эл-ва и хозяева уехали на Новый год- каркасник замерзнет за 6-12 часов,кирпичник - от 3-х дней до недели

4- разрезать стену каркасника болгаркой- 30 минут, кирпичник - полдня минимум.

5- звукоизоляция в каркасниках - решается не по-детски - почитайте профильные форумы

6- кирпичники возрастом 300-400 лет в центре любого европейского города - сплошь и рядом. Рембрандт купил свой дом в 1639 году - а дом этот был построен в 1606 году- уже больше 500 лет. Были в этом году - отличный дом.

[roracotta]

valkiria.ua/cms/termoblock/termoblock_technical_descriptions.html

У нас термоблоки не нашли широкого распространения.Иногда их используют для фундамента.

 

я не вижу превосходства этой технологии.

 

Вы просто имеете предубеждение,сформированное традициями и реалиями своего проживания.Каркасник обладает многими преимуществами перед кирпичником.

 

1.Каркасник использует гораздо легче фундамент,или вообще сваи.

2. Каркасник обладает самым большим тепловооружением на толщину стены.Что позволяет использовать маломощные котлы и обогреватели.Меньше расход енергорессурсов.

3.Скорость возведения каркасника -наивысшая из всех традиционных технологий.

4.Каркасник легко перепланировать изнутри.

5.Каркасные стены и перекрытия ,являются хорошими местами для прокладки комуникаций.

6.Каркасный дом можно строить даже в одиночку.Не применяя дорогостоящей технки.

7.Утилизация каркасника тоже будет стоить дешевле сноса кирпичных домов.

[finn199]

Верю. А еще очень больше людей - которые хотят въехать сразу. Ключевое слово - Хотят. Но не могут. Денег не хватает. Практически все кто строят себе дома, параллельно зарабатывают денег на завершение стройки. И 6 месяцев и 18 месяцев - разницы нет.

 

Нет. Я имел ввиду самый шикарный момент когда есть вся сумма. И прошу пардону не 6 месяцев , а от 4х. Что вполне достаточно для дома до 120м2.

Повторюсь сам дом соберется допустим за месяц, а остальные 3 -отделка.

Каменный дом меньше чем за год-два? Наверно возможно. Наверно...а в реальности...

[Ольга В]

Вы просто имеете предубеждение,сформированное традициями и реалиями своего проживания.Каркасник обладает многими преимуществами перед кирпичником.

Я согласна со всеми вашими пунктами преимуществ каркасника. Но дело в том что эти преимущества - меня не интересуют.

Почему надо купить рено, а не мерс? Фары и капот на новый мерс стоят как половина нового рено. Ну и что?

[finn199]

1.Каркасник использует гораздо легче фундамент,или вообще сваи.

 

Я тут читал тему "коробочка на ножках" Фундамент обошёлся в 3000 гривен.

На каменный любой этажности , ну возьмем схожий проект, 2 этажа, сколько капиталов надо?

 

Добавлено через 2 минуты

Я согласна со всеми вашими пунктами преимуществ каркасника. Но дело в том что эти преимущества - меня не интересуют.

Почему надо купить рено, а не мерс? Фары и капот на новый мерс стоят как половина нового рено. Ну и что?

 

Если Вы произнесете эту речь в салоне по продаже Рено Вас не поймут. И в Мерседесном салоне тоже не поймут...Не поймут зачем мерседесо владельцам знать про Рено.