Осторожно БРАК или как НЕ надо монтировать ТН

[aa63]

А есть схема такого чуда?

 

vitaliy_dnepr, не стоит извиняться.

Это помещение, наверное, одно из самых теплых в этом здании. Там постоянная плюсовая температура.

Каждый из ТН имеет производительность в 16 кВт в номинальном режиме.

Давненько было. На сколько помню схема была только электрическая ну и стандартный мануал по контроллеру.

машинка hotjet.

Принцип- тройник на нагнетательной магистрали, соленоид и на испаритель. Из него на отделитель жидкости, регулятор давления и на всас. Еще соленоид перед трв и вроде обратный клапан на нагнетании перед конденсатором. Чехи не здорово схемами забрасывают, из руководства по инсталяции-размеры до стенок и резьба на трубопооводах. Эл. Схема для ознакомления, ну и руководство ро контроллеру siemens. Усе.

Да Вы погуглите. Эта схема применяется в холодилке , если несколько испарителей -нет проблем. Если один -гемор, поэтому и делаем на тэнах.

Змінено 2 лютого 2014 користувачем aa63

[blacktigra]

Эта схема применяется в холодилке , если несколько испарителей -нет проблем.

 

Вот поэтому я и удивился, потому как схему оттайки с помощью горячего пара видел только на холодильных централях.

[aa63]

Вот поэтому я и удивился, потому как схему оттайки с помощью горячего пара видел только на холодильных централях.

Ну да Hotjet и Sofath делают, но вторых воздушники не ставил, только ГеоТН. Когда после совка у наших холодильщиков появились норм.испарители,все на тэны перебежали. НО, сейчас тоже сидим, думаем. А чем плохо? Контроллеры и автоматика уже не та, может и будем делать. Варианты есть. Но в любом случае противник реверса, именно в такой конфигурации ну или рассол...

[REYDER]

Костя, осталась жива так что ближе к гребенке?

 

Если ошибки стерли значит понимали, что были серьезные косяки.

 

расходы 100% не правильные. Релле протока будет активно и при критическом протоке.

 

Грязевики чистые?

[Zurbagan]

Релле протока будет активно и при критическом протоке.

Не факт. Или покажи какими реле пользуешься.

У нас бывает, что не включается система из-за этого долбанного реле. Не смотря на то, что пружинка стоит на минимуме, скорости протока бывает недостаточно для срабатывания элемента. А вот в аварию стать ему как раз не проблема - тормозни только проток на секунду (холостых аварий пока еще не было - если реле стартануло, то работает).

[REYDER]

Сева, спроси у Вовы какое там реле у Альтермы стоит и вопрос снимется. Я понимаю что лепестковые очень хороши. А что бы не было "бывает" есть регулировочные винты под крышкой с набором пластин в комплекте.

[blacktigra]

Костя, осталась жива так что ближе к гребенке?

Если ошибки стерли значит понимали, что были серьезные косяки.

расходы 100% не правильные. Релле протока будет активно и при критическом протоке.

Грязевики чистые?

 

Да, выжила крайняя правая. Там стоят датчики расхода, т.к. насосы с частотниками. Грязевики относительно чистые.

[O.K.]

насосы с частотниками

 

Оффтоп: Мда... Навернули будь здоров: Альтермы, насосы с частотниками... А продумать элементарную тепломеханическую схему уже не хватило чего-то... Печалька в этой стране творится, да...

Онтоп: походу все-таки температурные датчики/расхода сбойнули. И, кстати, не факт что обе одновременно вылетели, скорее всего сначала одна, а потом уже вторая по схеме, что выше уже описали ("оттайка/вода по короткому кругу/замерзание/йок").

[aa63]

Ну, не знаю, у меня на таких фильтриках проблемки. Плотненько со стороны дырочки....

какую дельту закладывали? Ну или расход при ?Qt?.

Змінено 3 лютого 2014 користувачем aa63

[blacktigra]

Ну, не знаю, у меня на таких фильтриках проблемки. Плотненько со стороны дырочки....

какую дельту закладывали? Ну или расход при ?Qt?.

 

Фильтр сидит в трубе бОльшего диаметра, мусор на фото существенно на расход не влияет.

Дельта 5К. Автоматика сама корректирует расход в зависимости от теплопроизводительности.

[aa63]

Фильтр сидит в трубе бОльшего диаметра, мусор на фото существенно на расход не влияет.

Дельта 5К. Автоматика сама корректирует расход в зависимости от теплопроизводительности.

Ну, если все версии потихоньку отсеиваются, остается - обратные клапана?

Восстанавливать все это хозяйство будете?

Моделировать ситуацию?

Я бы не стал . Но все равно, просьба сообщить о результате...

[Entheos]

Т.к. это воздушник и система заправлена водой, то остановка циркуляции приводит к тому, что на улице вода в теплообменнике конденсатора замерзает при отрицательной уличной температуре.

И никто не подумал что же будет если отключат свет? Не догадались залить пропиленгликоль? Направдоподобно...имхо...

 

Добавлено через 4 минуты

ТО - SWEP, дешевка, имхо.

ну нифига се... :О удивлен...

 

Добавлено через 22 минуты

Ну, если все версии потихоньку отсеиваются, остается - обратные клапана?

Стало быть, автоматика при замерзании не отработала ни по давлению в испарителе, ни по температуре. И произошло это тогда, когда проток воды в испарителе по каким-то причинам оказался критически малым или вовсе отсутствовал. А может, система настроена на пропиленгликоль и на уход в приличный минус, а туда залили просто воду, или концентрацию провтыкали.

[aa63]

ну нифига се... :О удивлен...

 

 

Сказал же личное мнение. Хотя и не только мое...

Годик назад пытался распаять старый swep. На кафедре металлургов дпи не смог. Тогда поразил вес ТО. Щас какие то... легкие, что ли

[blacktigra]

Восстанавливать все это хозяйство будете?

Моделировать ситуацию?

Сейчас будет решаться вопрос - что дешевле - восстанавливать наружку или менять на новую.

 

Добавлено через 30 секунд

И никто не подумал что же будет если отключат свет? Не догадались залить пропиленгликоль? Направдоподобно...имхо...

 

Зачем пропиленгликоль? Читайте внимательно - гидроблоки стоят в отапливаемом помещении. Производитель не требует применения антифризов, к тому же их применение сказывается на эффективности как ТН так и отопительных приборов.

[aa63]

Сейчас будет решаться вопрос - что дешевле - восстанавливать наружку или менять на новую.

 

Добавлено через 30 секунд

 

 

Не забудьте старый компрессор распилить, посмотреть чего и как, расскажете потом? Интересно что с улитками. Скролл? Чей?

[REYDER]

Кость, это как всегда. Система, имхо, очень грязная. Проблема с гидравликой и то что совали нос в настройки "умные" монтажники.

 

Я бы решал вопрос от гидравлики в автоматизацию.

 

Наверно не увидел, вся система отопления прокачивается насосами гидромодулей?

[blacktigra]

Не забудьте старый компрессор распилить, посмотреть чего и как, расскажете потом? Интересно что с улитками. Скролл? Чей?

 

Самому интересно. Судя по тому, что вода появилась на обоих сервисных штуцерах, его хватило чтобы прокачать воду через всю систему и только потом умереть. Скролл, Дайкин.

 

Наверно не увидел, вся система отопления прокачивается насосами гидромодулей?

 

Да, насосы только в гидромодулях.

Причем система, похоже, задавлена. Проектировщик, наверное, решил что характеристики насосов по расходу суммируются. Этим объясняется ошибка по высокой температуре теплоносителя на выходе из бустерного ТЭНа.

Коллектор собран из меди 42х1,5 мм, гребенка - 54х1,5. А по расчету диаметр должен быть минимум 64х2,0 мм.

[aa63]

Самому интересно. Судя по тому, что вода появилась на обоих сервисных штуцерах, его хватило чтобы прокачать воду через всю систему и только потом умереть. Скролл, Дайкин.

 

 

 

.

Так ото ж присмотреться надоть.

[REYDER]

Да, насосы только в гидромодулях.

 

писец прибежал как раз в снега. Хорошо, проектант идиот наворотил, но монтажники же могли ошибки найти и указать! Дурбелик спроектировал, дурбелик монтировал и лох за все заплатил. Как часто у нас бывает. Скупой платит дважды.

 

Костя, классика жанра по ТН ))

[aa63]

писец прибежал как раз в снега. Хорошо, проектант идиот наворотил, но монтажники же могли ошибки найти и указать! Дурбелик спроектировал, дурбелик монтировал и лох за все заплатил. Как часто у нас бывает. Скупой платит дважды.

 

Костя, классика жанра по ТН ))

Все гораздо глубже.

лох-платит, лох мо

нтирует. (Не)дурбелик пр-ик за мощность ( стрижет б-ло). Когда обьясняеш крайнему из л...ов, еще и обижаются. Надоело...

[ekoteplo]

Не забудьте старый компрессор распилить, посмотреть чего и как, расскажете потом?

 

Кажется, что ничего интересного там не увидеть. Спирали вдребезги, моторчик, кстати, может и живой (домой забрать на подручные средства, хехе , если токовая защита успела раньше сработать, чем сгорели обмотки.

 

Я бы ни в жизнь не взялся такое ремонтировать, благо есть печальный опыт подобной работы. Тоже замерзшая система в холода (моноблок, монтажники решили, что они умнее всех и не стали заморачиваться с гликолем, запустив отопительную воду в блок на улице. В итоге в мороз электричество выключилось, резервный дизель-генератор не стартовал, а УПС, на который умные монтажники повесили нагревательный кабель, обмотав им трубу, сдох через 15 минут. Электричество дали только через пару часов...).

Так вот, там вода была только в водяном теплообменнике и компрессоре. Очень попросил нас заказчик, взялись. Поменяли компрессор/фильтр/теплообменник, тщательно промыли систему, вакуумировали двумя насосами почти двое суток... И что? Запустившись, все проработало пару недель и сдох компрессор. Почему - хз, не до исследований было. Поменяли еще раз. Запустилось и стало работать, я уже мысленно прикидывал, когда придут гайки и этому компрессору. И тут (опля!) пришло подорожание электрики свыше 800кВт/мес и заказчик решил, что ему выгодней топиться газом. А так не знаю, сколько бы все это проработало...

Зы: попутно, разумеется, переделали систему на правильную, запустив гликоль в водяной теплообменник снаружи и устроив разделение контуров внутри котельной.

[REYDER]

ошибка по высокой температуре теплоносителя на выходе из бустерного ТЭНа.

 

еще одно подтверждение ультра малого протока. Там надо заказчика на разговор вывести, почему и кто на такое пошел. Если проетант боков наделал, ну так и спрос с него, если монтажник теплотехник "удешевил" пользуясь принципом как в высокотемпературных системах, значит есть кого за одно место взять. Ну и с чего ведома это все удешевление пошло. Тут налицо участие теплотехников которые диаметры подбирают по киловатам без учета дельты.

 

Если шо, звони.

 

Добавлено через 3 минуты

Очень попросил нас заказчик, взялись.

Батыева? )))

[ekoteplo]

теплотехников которые диаметры подбирают по киловатам

 

... я бы этого дядю с большими ушами... (с) Простоквашино )

 

Батыева? )))

 

Не, не оно. А что, там было что-то похожее?

[REYDER]

А что, там было что-то похожее?

 

моноблоки, джамшуты - работы ого-го сколько стало )))

[aa63]

Кажется, что ничего интересного там не увидеть. Спирали вдребезги, моторчик, кстати, может и живой (домой забрать на подручные средства, хехе , если токовая защита успела раньше сработать, чем сгорели обмотки.

 

.

ну, не знаю, ТС говорил, что компрессор успел закачать воду в испаритель через ТРВ... и только потом сдох. Дюза какая? А обьем испарителя? Удивительно как то. Хотелось бы посмотреть... А вы обмотки, улитки. У самих дурак здоровый на 40 квт по гарнтии стоит. Копланд. В момент отключения эл-гии прервался цикл вакумирования. Бывает. Холодилка. Дурни против инструкции запустили вкл/выкл. Там да, гидроудар, фреон. А тут вода...

 

или, может, реверс, потом вода -испаритель, тогда почему?