Идеология ввода резервов или полная незалежність

[budushi]

Итак имеем на объекте:

- электрический ввод три фазы 25А однотарифный счетчик (380*25*1,73*0,95 = 15кВт грубо)

- электрический ввод три фазы 16А трехтарифный счетчик (380*16*1,73*0,95 = 10кВт грубо)

- генератор 5,5кВт однофазный. Генератор со временем может поменяться на трех фазный или мощнее.

 

Есть котел Протерм 14кВт (включаю до 12кВт), к которому можно присобачить реле разгрузки, что оно делает есть цитата ниже.

Итак возможны ситуации:

1. 7утра до 11вечера обычный тариф. Все работает, все хорошо, все довольны.

2. Отключили электричество в любое время. Иду руками завожу генератор, часть электричества тратится на свет, чайник и т.д. Всю оставшуюся мощность через реле разгрузки отдаем на эл. Котел. При появлении электричества генератор гасится и включается электричество от РЭС.

3. 11 вечера до 7утра тариф 0,4 на улице 0 градусов, переключаемся на второй ввод. В межсезонье и летом все прекрасно работает. Котлу надо 4кВт, ввода хватает, еще греем воду в баке 2кВт и запускаем стиралку.

4. 11 вечера до 7утра тариф 0,4 на улице минус 30 градусов. Что делать если мощности второго ввода не хватает? Можно ли включить многотарифный ввод как основной, а все что не хватает «домешивать» с обычного ввода? Или нужно будет переключаться на основной ввод?

 

Можно ли реализовать автоматику ввода резервов по такой схеме? Насколько дорого это будет стоить?

 

Стоит ли сразу поставить автоматический ввод резерва генератора или заводить в ручную когда надо? Ночью свет пропал на пару часов, я и не замечу даже в мороз, чего его заводить то? С другой стороны жена дома, сама генератор может не запустить, если ей надо.

Надо ли поставить ИБП на время запуска генератора?

 

К этому делу еще собираюсь ставить ТА, но это отдельная тема.

 

С помощью реле разгрузки можно регулировать мощность

в зависимости от величины электрической нагрузки

отапливаемом им объекте. Для данного способа регулирования

может использоваться, например, „трехфазное реле

контроля электрической нагрузки“. На практике

оснащенный подобным устройством, ведет себя так,

чрезмерном повышении нагрузки на электрическую

(стиральная машина, плита, электрический чайник

автоматически снижается и мощность котла. При

электрической нагрузки мощность котла, наоборот, повышается

до требуемого значения. Данный способ регулирования

используется там, где нет возможности увеличить отключающую

способность главного рубильника отапливаемого

Внешнее реле разгрузки подключается к клеммам

коннектора K8, расположенного на панели управления

Общая оценка целесообразности комбинированного

использования котла с внешним устройством

автоматического снижения мощности проводится проектантом

и сервисным специалистом. При этом всегда нужно

необходимость функционирования котла с вышеназванным

периферийным устройством, учитывая характер

домашнего хозяйства или производства. Изготовитель

никакой ответственности за недостатки, возникшие в результате

неподходящего способа подключения и установки.

[Aleks_Gomel]

К этому делу еще собираюсь ставить ТА, но это отдельная тема.

Я пока плохо понял суть и логику вышеизложенного, но в первых строках ожидал увидеть упоминание именно о ТА, как важнейшей составляющей политики энергонезависимости в данном электро-тепловом проекте.

Алгоритм мыслей:

- самый емкий потребитель - электрокотел,

- следовательно - в часы ночной дешевой электроэнергии надо по-максимуму запасать энергию тепловую и расходовать ее в течении дня, по необходимости лишь догревая ее...

 

Развейте сами эту мысль, а вечером продолжим ее вместе...

 

Добавлено через 46 минут

"С помощью реле разгрузки можно регулировать мощность

в зависимости от величины электрической нагрузки

отапливаемом им объекте. Для данного способа регулирования

может использоваться, например, „трехфазное реле

контроля электрической нагрузки“. На практике

оснащенный подобным устройством, ведет себя так,

чрезмерном повышении нагрузки на электрическую

(стиральная машина, плита, электрический чайник

автоматически снижается и мощность котла. При

электрической нагрузки мощность котла, наоборот, повышается

до требуемого значения. Данный способ регулирования

используется там, где нет возможности увеличить отключающую

способность главного рубильника отапливаемого

Внешнее реле разгрузки подключается к клеммам

коннектора K8, расположенного на панели управления

Общая оценка целесообразности комбинированного

использования котла с внешним устройством

автоматического снижения мощности проводится проектантом

и сервисным специалистом. При этом всегда нужно

необходимость функционирования котла с вышеназванным

периферийным устройством, учитывая характер

домашнего хозяйства или производства. Изготовитель

никакой ответственности за недостатки, возникшие в результате

неподходящего способа подключения и установки."

Имхо, самые важные слова вынесены в конец этого корявого перевода, который в оригинале должен произноситься закадровым голосом Гоблина...

Не заморачивайтесь на этом плоде маркетинга. Все решения давно известны и не требуют повторного их изобретения или переименования...

[budushi]

Развейте сами эту мысль, а вечером продолжим ее вместе...

Я прашиваю о том, как переключить дом на слабый ввод на трехтарифном счедчике. Что делать если не хватит мощности? Переключаться на первый ввод?

И как ограничить мощность котла, если мы работаем от генератора.

 

Добавлено через 24 минуты

Развейте сами эту мысль, а вечером продолжим ее вместе...

Начинаю развивать. Мне на мои 150м2 нужно 2тонны воды, чтобы их нагреть с 11 вечера до 7утра надо 18кВт. Уже не получается.

[Olenevod]

Сколько ТЭНов на котле? Если по одному на фазу, то от слабого ввода - никак. Возможно проще взять еще 9кВт ный котел - это не такие уж большие деньги. Его запитать по таймеру от слабого ввода, 14 кВт оставить на догрев, сделав его включение при критическом падении температуры.

А 2 тонны совсем и не нужно, просто взять ТА на имеющиеся 9кВт, чтобы он полностью нагревался за ночь, днем на подпитку будет включаться однозоновый ввод, когда температура начнет падать.

А генератор при запуске запустит только одну фазу одного котла или по фазе на каждом из двух. Вполне хватит, при наличии нагретого ТА.

[Aleks_Gomel]

- имхо, объем ТА будет менее 2-х кубов,

- ТА должен быть со встроенным ТЭНом для поддержания температуры в течении дня. Основной нагрев и аккумуляция тепла - котлом ночью,

- полная автоматизация всего отопления,

- не понятно, как внешней (сторонней) автоматикой управлять ступенями котла,

- теоретически, данный котел может работать и от однофазного напряжения,

- поэтому, однофазный генератор в утиль отправлять не надо.

[engeneer]

Отапливать дом бензином слишком дорого и ненадежно (цена кВт-часа на бензине - ок. 5 грн без учета ТО и износа станции). А если -30 и генератор не завелся? В доме нужен резервный ТТ котел или камин.

Для запуска генератора 5,5 кВт при распределении на все три фазы котлы надо будет отключать, иначе сразу заглохнет. Потому автоматика в этой ситуации не поможет - пять раз попытается запуститься, после чего уйдет в ошибку.

 

В сильные морозы в дневное и пиковое время котел можно смело питать от однотарифного ввода 25А, а на ночь переключать на 16А с понижением мощности до 10 кВт. Автоматика для этого не нужна - хватит трехфазного перекидного рубильника I-0-II. При большом желании можно сделать подобие АВР на два ввода с переключением по часам.

 

Отопление радиаторами или теплыми полами? Если ТП, стяжка - лучший аккумулятор.

[Aleks_Gomel]

Можно ли реализовать автоматику ввода резервов по такой схеме? Насколько дорого это будет стоить?

Надо ли поставить ИБП на время запуска генератора?

К какому бюджеты готовы? 5000гр. или 5000$ ?

[engeneer]

К какому бюджеты готовы? 5000гр. или 5000$ ?

Запитать электрокотел от ИБП - из области фантастики.

Каждый запасенный киловатт-час - это аккумулятор 100 А-часов, цена, примерно, $250. При мощности 10 кВт на один час работы котла понадобится одних аккумуляторов на $2500.

Инверторы на мощность 9 кВт потянут на $4500.

Так что пятью килобаксами здесь не обойтись...

 

Но ТС спрашивает о другом - нужен ли ИБП на время запуска генератора. Нужен! - на компьютер, телевизор, дежурный свет.

На котел- точно не нужен.

[Aleks_Gomel]

engeneer, Михаил, в данном случае цифры я привел довольно отвлеченные, характеризующие лишь порядок возможного бюджета.

ИБП применить, конечно, очень желательно. Но, прошу заметить, насколько сложной получается автоматика ввода и выбора резерва (два ввода+ИБП+гена) + секционирование потребителей по приоритетам...

[engeneer]

насколько сложной получается автоматика ввода и выбора резерва (два ввода+ИБП+гена) + секционирование потребителей по приоритетам...

Чем проще сделать - тем будет лучше и надежнее.

Потому предлагаю:

1. ИБП только на электронику - комп, ТВ, возможно, резервное освещение

2. Котел днем питать от мощного ввода, ночью (23:00-7:00) - от многотарифного (переключать можно вручную или автоматом по часам)

3. От АВР отказаться - все равно под нагрузкой не запустится. Если все же ТС захочет автозапуск, то контактор котла должен при пропадании света отключаться, затем, когда запустится гена, включать вручную на минимальном режиме.

[Aleks_Gomel]

engeneer, ТС не внес ясность, но я исхожу из того, что эти два ввода - от разных источников, т.е. объект запитан по первой категории. И при пропадании напряжения (ухудшении качества) на одном из вводов необходимо переключать всю нагрузку на другой, при этом соблюдая приоритетность нагрузки и регулируя мощность котла.

Или я что-то не так понял?

[engeneer]

engeneer, ТС не внес ясность, но я исхожу из того, что эти два ввода - от разных источников

Вряд ли. Скорее всего, оба ввода от одной линии, просто один ввод сугубо на отопление через многотарифный счетчик, но с ограничением 16А (3ф - 10,5 кВт), второй - с автоматом 25А (16,5 кВт) через обычный счетчик - без льготного ночного тарифа.

Подождем разъяснений.

[Aleks_Gomel]

Скорее всего, оба ввода от одной линии, просто один ввод сугубо на отопление

Такие схемы и у нас применяют, но! Все присоединения электронагревательных приборов выполняются неразъемным способом с пломбировкой! Делается это с целью невозможности подключения электронагревателей в другую сеть электроснабжения или других потребителей в сеть электрообогрева. Поэтому мне и непривычно планируемое манипулирование ТС разными вводами и нагрузками...

(Пояснение: У нас дневной тариф на электроотопление где-то 5 от обычного, а ночной - 0.4)

[budushi]

не понятно, как внешней (сторонней) автоматикой управлять ступенями котла,

С помощью реле разгрузки.

 

Добавлено через 33 секунды

- теоретически, данный котел может работать и от однофазного напряжения,

работает, но только один ТЭН.

 

Добавлено через 1 минуту

Отопление радиаторами или теплыми полами? Если ТП, стяжка - лучший аккумулятор.

Первый этаж ТП, второй радиаторы.

 

Добавлено через 2 минуты

Для запуска генератора 5,5 кВт при распределении на все три фазы котлы надо будет отключать, иначе сразу заглохнет.

Ну я так и делаю. Мне приходится ограничивать мощность котла до 2-4кВт, чтобы запустить генератор, но потом я еще могу чайник включить или насос. Генератор 6кВт держит, хоть сильно напрягается.

Я вот и хочу чтобы не заморачиваться вводить генератор так, чтобы мощность котела ограничивалась автоматически.

 

Добавлено через 1 минуту

Запитать электрокотел от ИБП - из области фантастики.

Так нафига вообще котел питать от ИБП???? Лампочки только.

 

Добавлено через 1 минуту

Вряд ли. Скорее всего, оба ввода от одной линии, просто один ввод сугубо на отопление через многотарифный счетчик, но с ограничением 16А (3ф - 10,5 кВт), второй - с автоматом 25А (16,5 кВт) через обычный счетчик - без льготного ночного тарифа.

Подождем разъяснений.

Именно так.

 

Добавлено через 59 минут

Итого промежуточное.

 

Ставим ТА, греем его ночью.

Переключение вводов делаем с помощью АВР по таймеру.

 

Что делать, если мощности второго многотарифного ввода не хватит?

Возможно ТА греть тенами от разных вводов? Типа пару тенов от многотарифного счедчика, а пару от однотарифного, если не хватает?

 

Есть еще одна мысль не заморачиваться и поставить второй многотарифный ввод на двойном тарифе (с 23 до 7утра 0,7 тариф, в остальное время обычный тариф)и сделать его основным, а если не будет хватать мощностей, включать однотарифный ввод, например на него повесить только котел.

 

И я так и не понял можно ли реализовать такую штуку. При отключения света, можно запускать генератор, так чтобы не приходилось отключать котел, просто ограничивая его мощность с помощью какой-нибудь приблуды типа реле разгрузки?

[karapuz74]

можно ли реализовать такую штуку

В теории можно организовать все. Были бы кошты

Но чем сложнее система, тем она ненадежней.

Делайте ночное подключение ТЭНов через многотарифник, ставьте теплоаккумулятор и догрев днем делайте через однотарифный. Только не все ТЭНы через него подключайте.

[Dalet]

И я так и не понял можно ли реализовать такую штуку. При отключения света, можно запускать генератор, так чтобы не приходилось отключать котел, просто ограничивая его мощность с помощью какой-нибудь приблуды типа реле разгрузки?

 

Да можно. Дойдет дело поведаю как. (100-400грн)

[Dmode]

ограничивая его мощность с помощью какой-нибудь приблуды типа реле разгрузки?

 

кто-то на практике реализовал подключение котла через реле разгрузки?