Зима и фундамент

[С.И.]

Так случилось, дотянули, фундамент сегодня заливают щас строители... и не остается времени до морозов дабы строить, а они обещаются через 7- 9 дней морозы, оставляем фундамент на зиму.

Подскажите такой нюанс, стоит ли фундамент лента накрыть лентой по всему периметру на зиму? учитывая то, что его только сегодня заливают с 2 миксеров...

или может стоит засыпать чем нибудь, травой или опилками и накрыть пленкой? подскажите пожалуйста....

[С.И.]

Кто знает подскажите еще такой нюанс, строители наделали пипец...получается там где перегородки комнат и т.п. залили так, что осб опалубки, получается похоронен внутри, это не страшно?

[tansss]

строители наделали пипец...

Поподробней плз??? Реально - пипец может получиться....

[lastandr]

Подскажите такой нюанс, стоит ли фундамент лента накрыть лентой по всему периметру на зиму?

Нормально залитые ж/б фундаменты не нужно дополнительно чем-то накрывать.

[С.И.]

Понято....

 

Пипец в том, что в некоторых комнтаха они залили сразу же пол и получается что залит пол и сама лента в опалубке из осб и внутрення часть опалубки получается внутри бетона осталась....тобишь похоронена в бетоне....

[tansss]

Понято....

 

Пипец в том, что в некоторых комнтаха они залили сразу же пол и получается что залит пол и сама лента в опалубке из осб и внутрення часть опалубки получается внутри бетона осталась....тобишь похоронена в бетоне....

 

Ну умерла так умерла

[wipe]

Так случилось, дотянули, фундамент сегодня заливают щас строители... и не остается времени до морозов дабы строить, а они обещаются через 7- 9 дней морозы, оставляем фундамент на зиму.

Всегда возникал вопрос, почему не перенисли на весну ?

[С.И.]

Так как планировалсь осенью стены выгнать, а по тупости строителей, собственной торзмознутости не успеваем, так как летом дом сдать в эксплуатацию нужно, а так если весной потеплеет, сразу можно стены гнать, а не ждать месяц, пока бетон станет прочным..а там пока до минусов не дошло, он щас укрепнет.

А так планировалось все на осенЬ )

[RIP53]

wipe, Алексей я так же слежу за этой темой

Интересно ,что скажут умные люди?

Сама хочу в следующем году делать только фундамент и черный пол чтобы можно было потом завозить и ставить газоблок Вот вычитала что люди на зиму засыпали пол щебнем и не бетонировали

[Drosselbeere]

Так как планировалсь осенью стены выгнать, а по тупости строителей, собственной торзмознутости не успеваем, так как летом дом сдать в эксплуатацию нужно, а так если весной потеплеет, сразу можно стены гнать, а не ждать месяц, пока бетон станет прочным..а там пока до минусов не дошло, он щас укрепнет.

А так планировалось все на осенЬ )

 

кладку вы бы могли начинать и при не 100% прочности бетона. бетону плохо если вы укладывали его в мороз, так как в таком случае надо его греть, что бы поддержать естественно и равномерное застывание

 

Нормально залитые ж/б фундаменты не нужно дополнительно чем-то накрывать.

 

+100500

[С.И.]

Та то, что мои строители наделали хреновые строители... сорри за тафтолог....

он крепкий будет точно, но он не нормальный, кривой в прямом смысле как в горизонте, так и в вертикале...

 

Касаемо если делать кладку, то все равно же фундаменту хотябы дней 8 - 10 надо постоять как я понимаю.... не через два дня ж кладку делать

[Galiys]

Почему 5-10 дней, вы можите начать кладку через 3 дня, пока положите пару рядов пройдет день, потом еще пару рядов еще день.

Тут уже на форуме много раз написано, нагружать фундамент 100% запроектированной нагрузкой (стены, перекрытие, крыша,) можно после набора фундаментом 100% запроектированной прочности.

Обычный срок - 3-5 дней.

А что бы вам ответили на остальные вопросы - прикрепите фото того что вышло, а то тут народ на пальцах гадает.

[Drosselbeere]

Обычный срок - 3-5 дней.

это

100% запроектированной прочности

 

я правильно вас понял?

[wipe]

Сама хочу в следующем году делать только фундамент и черный пол чтобы можно было потом завозить и ставить газоблок Вот вычитала что люди на зиму засыпали пол щебнем и не бетонировали

Ну если все выполненно по технологии, то можно и на зиму оставлять фундамент, хотя я ярый сторонник этого не делать.

 

Добавлено через 2 минуты

можно после набора фундаментом 100% запроектированной прочности.

Обычный срок - 3-5 дней.

 

нагружать фундамент 100% запроектированной нагрузкой (стены, перекрытие, крыша,)

Если вы через 3-5 дней нагрузите фундамент полным обьемом стен и крышей с перекрытиями, дом рухнет, не смешите.

[Galiys]

это

 

я правильно вас понял?

 

Через 3- 5 дней можно начинать кладку.

100% нагрузку можно дать только по истечению 28 дней.

[Drosselbeere]

Если вы через 3-5 дней нагрузите фундамент полным обьемом стен и крышей с перекрытиями, дом рухнет, не смешите.

 

за 3-5 дней вы не сможете его нагрузить даже на треть от расчетных нагрузок, да и как вы себе представляете это разрушение? вернее "рухнет".

не нужно пугать народ.

 

 

 

он крепкий будет точно

да, если выполнили все проектные решения(класс бетона, армирование) а так же технологию выполнения работ.

 

 

 

но он не нормальный, кривой в прямом смысле как в горизонте, так и в вертикале...

 

зачастую, псевдо строители всегда льют криво как горизонтально (не ставили маяки, видимо на глаз все) так и вертикально(не правильно раскрепили опалубку, это зачастую), а так не беда, просто кривизна разная бывает, например пизанская башня, тоже не ровная)))))

[vova49805kk]

В том году залил фундамент в августе.Фундамент ленточный 70 см цоколь.Затем снял опалубку (это нужно делать обязательно иначе в местах где дерево осталось в бетоне обязательно порвёт бетон)ну в сентябре засыпал песком щебнем и залил по уровню цоколя черновой пол .никаких мер не принимал.Перезимовало всё без единой трещинки по ленте фундамента.Так что я не вижу проблемы заливки с осени -просто до больших морозов всё должно набрать заводскую прочность.Так что чего вы паникуете в Украине ближайшее время морозами не пахнет а изморозь не в счёт.

[С.И.]

Drosselbeere, Вы совершенно верно описали, сделано на глаз, водяной уровень там не присутствовал и тому подобное, на глазок, кривизна есть, но не такая как пъезанская башня конечно ))

начиная от траншеи и до заливки с маркой бетона, да, выполнено четко, не считая корявой опалубки и заливки... ()

 

ФОТО постараюсь выложить, так как мне прислали фотки хренового качества и мало "боков" изобразили...

 

3 -5 дней первый ряд...просто учитывая то, что есть волны на горизонте фундамента, надо доделывать будет...дабы выйти в ноль или хоть в "еденицу" + кладка будет из газобетона, а тут я думаю можно гнать и более чем 1 ряд всего... так как мне сказали достаточно для газбетона 7 дней постоять фундаменту и можно гнать без остановки...

 

Кстати я с Украины, глянул прогноз, что уже морозов не будет...синоптики как обычно)

 

Прост минус, газ.бетон через неделю может приехать только в город, а там его своим путем и силами вести на проект...

а у меня так надо не 100 штук, а почти 1100 газблоков.

[alex.hohol]

С.И....Так случилось, дотянули, фундамент сегодня заливают щас строители... и не остается времени до морозов дабы строить, а они обещаются через 7- 9 дней морозы, оставляем фундамент на зиму.

Подскажите такой нюанс, стоит ли фундамент лента накрыть лентой по всему периметру на зиму? учитывая то, что его только сегодня заливают с 2 миксеров...

или может стоит засыпать чем нибудь, травой или опилками и накрыть пленкой? подскажите пожалуйста....

 

______________________________________________

 

 

 

Фундамент ничем накрывать не нужно, только обратите внимание что-бы окрестные дождевые воды не стекались на фундамент. Это наш дом ; фундамент залили а через две недели были заморозки. Весной нужно было расширить котлован , трактор ездил по бетону и всё выдержало (даже кромки на углах не ломались под тяжестью колёс).

Наш дом : Дом в Иванково

[Propeller]

В том году залил фундамент в августе.Фундамент ленточный 70 см цоколь.Затем снял опалубку (это нужно делать обязательно иначе в местах где дерево осталось в бетоне обязательно порвёт бетон)ну в сентябре засыпал песком щебнем и залил по уровню цоколя черновой пол .никаких мер не принимал.Перезимовало всё без единой трещинки по ленте фундамента.Так что я не вижу проблемы заливки с осени -просто до больших морозов всё должно набрать заводскую прочность.Так что чего вы паникуете в Украине ближайшее время морозами не пахнет а изморозь не в счёт.

 

Еще веселее.

Не заводскую (проектную или конечную), а критическую.

Это около М50.

После набора этой прочности бетон можно морозить. Процесс набора прочность уже запущен.

В периоды оттепели он будет продолжать набирать прочность.

К весне будет как огурец.

[Drosselbeere]

Не заводскую (проектную или конечную), а критическую

 

марочная прочность

 

 

 

В периоды оттепели он будет продолжать набирать прочность.

 

набирать прочность будет и не только при оттепели, холодная температура влияет только на скорость достижения марочной прочности.

 

 

 

 

После набора этой прочности бетон можно морозить.

 

не совсем верно

 

 

 

ВЫДЕРЖИВАНИЕ И УХОД ЗА БЕТОНОМ

 

2.15. В начальный период твердения бетон необходимо защищать от

попадания атмосферных осадков или потерь влаги, в последующем

поддерживать температурно-влажностный режим с созданием условий,

обеспечивающих нарастание его прочности.

 

 

 

вот немного ликбеза по бетону, думаю будет интересно:

[Drosselbeere]

еще немного ликбеза, выдержка из СНиП 3.03.01-87 "НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ"

 

ПРОИЗВОДСТВО БЕТОННЫХ РАБОТ

ПРИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ ВОЗДУХА

 

2.5З. Настоящие правила выполняются в период производства бе-

тонных работ при ожидаемой среднесуточной температуре наружного

воздуха ниже 5 гр.С и минимальной суточной температуре ниже 0

гр.С.

2.54. Приготовление бетонной смеси следует производить в обог-

реваемых бетоносмесительных установках, применяя подогретую во-

ду, оттаянные или подогретые заполнители, обеспечивающие получе-

ние бетонной смеси с температурой не ниже требуемой по расчету.

Допускается применение неотогретых сухих заполнителей, не содер-

жащих наледи на зернах и смерзшихся комьев. При этом продолжи-

тельность перемешивания бетонной смеси должна быть увеличена не

менее чем на 25% по сравнению с летними условиями.

2.55. Способы и средства транспортирования должны обеспечи-

вать предотвращение снижения температуры бетонной смеси ниже

требуемой по расчету.

2.56. Состояние основания, на которое укладывается бетонная

смесь, а также температура основания и способ укладки должны ис-

ключать возможность замерзания смеси в зоне контакта с основа-

нием. При выдерживании бетона в конструкции методом термоса, при

Стр.14 СНиП 3.03.01-87

 

предварительном разогреве бетонной смеси, а также при примене-

нии бетона с противоморозными добавками допускается укладывать

смесь на неотогретое непучинистое основание или старый бетон,

если по расчету в зоне контакта на протяжении расчетного перио-

да выдерживания бетона не произойдет его замерзания. При темпе-

ратуре воздуха ниже минус 10 гр.С бетонирование густоармирован-

ных конструкций с арматурой диаметром больше 24 мм, арматурой из

жестких прокатных профилей или с крупными металлическими заклад-

ными частями следует выполнять с предварительным отогревом ме-

талла до положительной температуры или местным вибрированием

смеси в приарматурной и опалубочной зонах, за исключением слу-

чаев укладки предварительно разогретых бетонных смесей (при тем-

пературе смеси выше 45 гр.С). Продолжительность вибрирования бе-

тонной смеси должна быть увеличена не менее чем на 25% по срав-

нению с летними условиями.

2.57. При бетонировании элементов каркасных и рамных конструк-

ций в сооружениях с жестким сопряжением узлов (опор) необходи-

мость устройства разрывов в пролетах в зависимости от температу-

ры тепловой обработки, с учетом возникающих температурных напря-

жений, следует согласовывать с проектной организацией. Неопалуб-

ленные поверхности конструкций следует укрывать паро- и теплои-

золяционными материалами непосредственно по окончании бетониро-

вания.

Выпуски арматуры забетонированных конструкций должны быть ук-

рыты или утеплены на высоту (длину) не менее чем 0,5 м.

2.58. Перед укладкой бетонной (растворной) смеси поверхности

полостей стыков сборных железобетонных элементов должны быть

очищены от снега и наледи.

2.59. Бетонирование конструкций на вечномерзлых грунтах сле-

дует производить в соответствии со СНиП II-18-76.

Ускорение твердения бетона при бетонировании монолитных буро-

набивных свай и замоноличивании буроопускных следует достигать

путем введения в бетонную смесь комплексных противоморозных до-

бавок, не снижающих прочность смерзания бетона с вечномерзлым

грунтом.

2.60. Выбор способа выдерживания бетона при зимнем бетонирова-

нии монолитных конструкций следует производить в соответствии с

рекомендуемым приложением 9.

2.61. Контроль прочности бетона следует осуществлять, как пра-

вило, испытанием образцов, изготовленных у места укладки бетон-

ной смеси. Образцы, хранящиеся на морозе, перед испытанием над-

лежит выдерживать 2-4 ч при температуре 15-20 гр.С.

Допускается контроль прочности производить по температуре бе-

тона в процессе его выдерживания.

[С.И.]

Очень занимательно и поучительно, спасибо почитаем...

 

Сегодня или завтра выложу фотографии фундамента более менее понятные, жду фоток от безрукого бригадира.

[wipe]

за 3-5 дней вы не сможете его нагрузить даже на треть от расчетных нагрузок, да и как вы себе представляете это разрушение? вернее "рухнет".

не нужно пугать народ.

Никто ни кого не пугает, мало вероятно успеть за 3-5 дней вознести на фундамент все стены и крышу, но в сообщении е откоментировал, именно так и писалось, я лишь указал о вероятной ошибке, как и оказалось, человек написал не то о чем думал, бывает.

[Propeller]

набирать прочность будет и не только при оттепели, холодная температура влияет только на скорость достижения марочной прочности.

 

"холодная температура" - штука более поэтическая , чем техническая.

1. Замарозки - переход воды в лед.

2. Оттепель - переход льда в воду.

 

В случае 1. гидратация цемента прекращается, так как вода в твердом состоянии не реагирует с цементом. Для понятия процесса попробуйте приготовить при -10С сахарный сироп смешивая сахар и лед.

В случае 2. лед становится водой и процесс пошел.

 

не совсем верно

 

Огромное спасибо за ссылки на литературу (я про две отсканированные странички), но они никакого отношения к зимнему бетонированию и одной из важнейших "отправных точек" процесса как КРИТИЧЕСКАЯ ПРОЧНОСТЬ бетона не имеют. Все равно спасибо.

 

Не поленитесь введите в поиске "критическая прочность бетона".

Если лень могу сбросить "странички" бетоноведческой литературы для почитать.

 

Еще раз : при достижении бетоном прочности не ниже 50 кг на 1 см кв бетон можно замораживать и его конечная прочность может в этом случае снизиться в допустимых пределах. До 10 %.