alyak Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 Задумался!!! Встречный вопрос, если не привязываться к сумме контракта. Как высчитать почасовую оплату? Ориентиры хотя-бы. никак . если вам нужен подсобник на стройке - 120-150 гривен день , если продавец , то 50-100 за выход +% , если программист , то 50-100 но уже за час .... это уже от квалификации и выполняемой работы зависит . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 никак . если вам нужен подсобник на стройке - 120-150 гривен день , если продавец , то 50-100 за выход +% , если программист , то 50-100 но уже за час .... это уже от квалификации и выполняемой работы зависит . Вот это и надо было! Спасибо! Уважаемый. А можно ещё небольшой ликбез по поводу расчёта стоимости произведённого изделия. Ну вот если взять составное изделие..... Покупные+з/п работника+накладные+ХХХХ.... Вот эта ХХХХ меня и интересует. Без лишней детализации. Знаю. Наглею. Но очень благодарен! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avelka Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 Задумался!!! Встречный вопрос, если не привязываться к сумме контракта. Как высчитать почасовую оплату? Ориентиры хотя-бы. в материальном производстве зп обычно не выше 10%. поэтому наверно речь идет о нематериальных продуктах. допустим понимаю что стоимость программного продукта нужно минимум умножить на 2-3 от затрат. и???? откуда я знаю сколько я таких продуктов продам и сколько проживу на маржу от 1ой продажи? может тогда на 5-6-10-20? для меня ценообразование на нематериальные продукты - темный лес 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 в материальном производстве зп обычно не выше 10%. 10% от чего? От конечной стоимости, прибыли? Меня как раз и интересует мат. производство. Электроника. Сейчас я работаю, меня устраивает, но либо я зажираюсь, либо рынок на периферии в демпинг уходит. Беру пока качеством. Но гады покупатели ноют и ноют. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avelka Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 10% от чего? От конечной стоимости, прибыли? Меня как раз и интересует мат. производство. Электроника. Сейчас я работаю, меня устраивает, но либо я зажираюсь, либо рынок на периферии в демпинг уходит. Беру пока качеством. Но гады покупатели ноют и ноют. в структуре себестоимости зп обычно не выше 10%. если больше - надо понимать почему. в моем представлении если больше 10 процентов что-то не так с организацией производства. лишние работы/незагруженные (низкопроизводительные) сотрудники/непроизводительное/неприспособленное оборудование. в общем тяжеловато должно быть конторе выживать. все имхо и без ссылок на источники. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 все имхо и без ссылок на источники. Мне ценно Ваше ИМХО! Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 в материальном производстве зп обычно не выше 10%. Не сбивайте человека. Есть производства трудоёмкие, а есть - материалоёмкие. И з/п в них отличается в разы в процентном соотношении. А вообще-то, по-моему, на оплату труда больше влияет рынок "трудовых резервов", чем работодатель. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 Не сбивайте человека. Есть производства трудоёмкие.... Ну это больше к услугам относится. Аки программисты. Господа правильно меня поняли. Материалоёмкое производство имелось ввиду. Добавлено через 1 минуту А вообще-то, по-моему, на оплату труда больше влияет рынок "трудовых резервов", чем работодатель. Правильно! Но зачем ездить на дохлой лошади, если платить не сможешь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avelka Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 Не сбивайте человека. Есть производства трудоёмкие, а есть - материалоёмкие. И з/п в них отличается в разы в процентном соотношении. А вообще-то, по-моему, на оплату труда больше влияет рынок "трудовых резервов", чем работодатель. дык чтобы не сбить и говорю имхо. с трудоемкими не особо сталкивался.... нашел - "К трудоемким производствам относятся легкая промышленность, производство химических волокон, резины, приборостроение." да. возможно это его случай. hotpoint, действительно не учел трудоемкие - я тут слегка порассчитывал цифры по легкой промышленности и там доля з.п в себестоимости до 50%, а от цены на полке до 30%. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PrudnikovAlex Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 Я могу сказать по своим ощущениям, что если маржинальный доход составляет 80-100% от мат.затрат, то это достаточно прибыльное производство, значит продукция достаточно экслюзивна либо порог входа в рынок достаточно высокий и есть много свободных или полусвободных ниш. Большинство производств работает на 40-50% маржи, это позволяет просто существовать и сводить как-то концы с концами. Это если речь идет о производстве, в разных отраслях цифры конечно разные. Цифра 10% на фонд оплаты труда в себестоимости похожа на правду при использовании в основном низкоквалифировнного труда. Тапками не кидайтесь, это мое личное мнение, основанное на опыте и общении с друзьями, работающими в разных сферах. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 с трудоемкими не особо сталкивался..... Сталкиваетесь каждый день: -Куб бетона - 500 грн. Укладка - 250 грн. -Куб грунта на подсыпку - 20 грн. Гуцулы перевезут тачками за 60 грн/куб.. -Уборка дома "после строителей". Материалов - на 200 грн, а работы на 1000. ...и т.д.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 hotpoint, действительно не учел трудоемкие - я тут слегка порассчитывал цифры по легкой промышленности и там доля з.п в себестоимости до 50%, а от цены на полке до 30%. Спасибо! В Приборостроении трудоёмкое на этапе сборки в корпус. У нас такого нет ПОКА. Другой вопрос. Как всё таки высчитывается рентабельность продукта. Мне на пальцах. Иногда и на 3 умножаем. Иногда на два. Но это ж не дело. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avelka Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 Сталкиваетесь каждый день: -Куб бетона - 500 грн. Укладка - 250 грн. -Куб грунта на подсыпку - 20 грн. Гуцулы перевезут тачками за 60 грн/куб.. -Уборка дома "после строителей". Материалов - на 200 грн, а работы на 1000. ...и т.д.... угу я первым делом подумал про частный дом. но потом подумал и про панельки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aog Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 Вы работодатель? да, я работодатель Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avelka Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 Спасибо! В Приборостроении трудоёмкое на этапе сборки в корпус. У нас такого нет ПОКА. Другой вопрос. Как всё таки высчитывается рентабельность продукта. Мне на пальцах. Иногда и на 3 умножаем. Иногда на два. Но это ж не дело. опять же, не хочу вводить в оману на ваш взгляд. из книжки... японцы прибыль считают от рынка. прибыль=цена продажи-себестоимость, а не себестоимость+прибыль=цена продажи. они воспринимают цену продажи как то что дано сверху из серии "покупатель диктует спрос". и работают над себестоимостью, чтобы заработать прибыль. это не значит, что покупатель самолично назначает цену с потолка или сталкивает вас лбами с другими - это другие вещи - это торги перед сделкой. он давит вниз - вы давите вверх, если договорились - значит получается цена продажи. таким образом снимается несколько ограничений: 1) вдруг вы занижаете свою потенциальную прибыль назначая цену самостоятельно и покупатель готов платить больше, а вы упускаете этот момент. 2) может вы переоцениваете цену рынка и недополучаете свой реальный кусок продаж пытаясь продать задорого, а эта продажа могла бы позволить вам уменьшить постоянные затраты на единицу продукции. но ... это все книжка, а не суровая действительность ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
aog Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 У нас такая суровая действительность на строительном рынке первички 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 а не себестоимость+прибыль=цена продажи Именно так и считаем. Но у нас себестоимость может падать только за счёт снижения закупочной стоимости компонентов. А тут сами понимаете.... Проще потом в Китае производить. таким образом снимается несколько ограничений: 1) вдруг вы занижаете свою потенциальную прибыль назначая цену самостоятельно и покупатель готов платить больше, а вы упускаете этот момент. 2) может вы переоцениваете цену рынка и недополучаете свой реальный кусок продаж пытаясь продать задорого, а эта продажа могла бы позволить вам уменьшить постоянные затраты на единицу продукции. Вот и поднял этот вопрос. Т.к. не могу отловить золотую середину. Больше наглею конечно. А можно название книжки. Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 из книжки.. он давит вниз - вы давите вверх.... но ... это все книжка, а не суровая действительность ... Суровая действительность такая же. Цену продукта диктует рынок, только если вы не монополист. Цену трудящихся тоже диктует рынок, только если они - не рабы. И вы, предприниматель, мечетесь, как угорелый, пытаясь балансировать над пропастью банкротства. И родное государство не дремлет, всё пытается вдуть по самое немогу. В общем, жизнь предпринимателя - сплошные пряники и фиалки. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
avelka Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 Именно так и считаем. Но у нас себестоимость может падать только за счёт снижения закупочной стоимости компонентов. А тут сами понимаете.... Проще потом в Китае производить. Вот и поднял этот вопрос. Т.к. не могу отловить золотую середину. Больше наглею конечно. А можно название книжки. Спасибо! книжку говорите....... ловите : Сигео Синго "Изучение производственной системы Тойоты" pdf, Основы управления производством/ Использование беззатратного принципа, страница 123 из 287. еще можно (желательно) почитать "Цель" Голдратта о расчете себестоимости и его влиянии на продажи/прибыль через увеличение прохода. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 да, я работодатель И сколько готовы заплатить менагеру, принесшему в клюве на предприятие, к примеру, 100 тыс грн. "из воздуха"? Вопрос без подъ@ба, очень интересно ваше мнение? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 Суровая действительность такая же. На Ваш взгляд. Чем сейчас лучше заниматься в наших реалиях? Услуги, производство, торговля. Нефть, оружие и проституток не берём. Добавлено через 2 минуты книжку говорите....... Спасибо! Про Сони Читал. Про Панасоник купил в бумажном виде. Там эти вопросы не освещены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 На Ваш взгляд. Чем сейчас лучше заниматься в наших реалиях? Услуги, производство, торговля. Нефть, оружие и проституток не берём. Мне кажется, "на сейчас" - услуги, либо торговля. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 И сколько готовы заплатить менагеру, принесшему в клюве на предприятие, к примеру, 100 тыс грн. "из воздуха"? Вопрос без подъ@ба, очень интересно ваше мнение? Можно мне? Ну если он такой умный, за 10% не согласится работать. Точно. Не меньше 20. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sopa Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 Цифра 10% на фонд оплаты труда в себестоимости похожа на правду при использовании в основном низкоквалифировнного труда. Тапками не кидайтесь, это мое личное мнение, основанное на опыте и общении с друзьями, работающим в разных сферах. На очень больших производствах, фзп может не превышать и 5-ти процентов от оборота. И это при наличии топ менеджмента. Так, что всё индивидуально. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
hotpoint Опубліковано: 20 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 20 листопада 2012 Господа! Всем спасибо! Это не все вопросы, которые хочется детально обсудить. За литературу спасибо. Хорошо, что есть форум. Пару раз подходил к хозяевам Х6. Тоже интересно послушать их мнение. Что сказать, сколько людей, столько и мнений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз