Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[Шарманщик]

Вот надо отдать Вам должное, умеете всю правду иногда про себя написать. Ваша попытка первый раз сделать по ПУЭ электрику в СИП-панельном доме настолько затянулась, что заказчик уже мебель завозит, а стены не зашиты по причине незаконченного электромонтажа из-за побочного занятия Маэстро - лечения дебилов на форуме "строим дом". С какой даты отсчитываем 90 дней, чтобы хозяин СИП-панельного дома мог понимать, когда Вы его деньжищи отработаете, и у него перестанет в голове звучать мелодия, бодро напевая Вашим голосом "".. делай по ПУЭ, делай по ПУЭ, делай по ПУЭ, делай по ПУЭ, делай по ПУЭ" ?

Спасибо на добром слове...

Не беспокойтесь, работы в CИП-доме продолжаются по плану, об окончании очередного этапа - оповещу своевременно и фотки добавлю, если конечно хозяева разрешат - тут уж как сложиться...

 

Косвенным виновником затяжки срока на неделю являетесь Вы - потому как Ваш каркасник и СИП ваяет одна и та же бригада (пара) монтажников.

Кстати, с ними могу передать для " аутодофе" куски кабеля "HULT" "BI" - оба "НГ" при монтаже в пучке, а первый с пределом огнестойкости 90, если память не изменяет...

 

Насчёт "деньжишь" - не сбивайтесь "с такта" - а то придётся мне смету с СИП, опубликованную ранее, повторить тута и попросить Вас опубликовать затраты на комплектующие - дабы видел народ читающий, что разность составит всего 1000-1200$, а это, при продажной цене Вашего каркасника в 100 000 $ или 90 000$ составляет всего лишь (0,9 -1,2)% от общей суммы.... неужто ТАК уж огромна и непосильна плата за безопасность чужих Вам людей, тем паче, что в конечном счёте именно они оплачивают все эти затраты...

 

Вот скажите, неужели Вас так сильно обогатит эта 1000$, если она получена в результате обмана - люди-то Вам поверят "на слово" - потому как проверить-то Ваши слова не смогут...

 

Да и полезно будет, ежели часть этого поста я в тему "Про "трех поросят"...." перенесу - а ну как Ваши собеседники и покупатели не читают эту тему.

[sanykrimea]

И еще раз вопрошаю: кого по выводам экспертов подвергнут химической кастрации?

Юридически - никого.

[yrbasio]

На фото четко видно - непосредственно к трубе прилегают деревянные балки. Аж две, на выбор. Мало того у них есть прямой контакт через короткую шпильку. А провода находятся на расстоянии не менее полуметра от трубы. Так что сначала загорелось то что находиться ближе к трубе, т.е. одна из балок (скорее всего нижняя), а потом от пожара начали плавиться и провода.

 

А для полноты картины предлагаю Фараону провести натурные испытания ("Горіла хата - гори й сарай..."): камин еще на месте, труба с чудо шпильками - тоже. Можно собрать кусок конструкции перекрытия как она была до пожара: надеть на шпильки отрезки балок, заизолировать их чем они там были заизолитрованы (роквул а потом эковата) и в этовату положить жгут новых проводов в гофре - можно даже две группы - одна на расстоянии 5-10 см (не поверю в дебилизм электрика который так оставит провода, но все же) а вторая на расстоянии 50 см. И главное подать на них напряжение.

Растопить каминчик и смотреть что раньше полыхнет.

К Продолжению пост #2040

На Российских форумах (дымоходы для печей) активно обсуждают проблему сэндвич дымоходов.

Вот нашел статейку.

«Вроде люди с головой и с руками, старались смонтировать трубу как лучше,

а получилось как всегда (возгорание). фото

И тут неожиданно для себя после изучения материалов по дымоходам выясняется, что существует проблема.

Эксперименты на воронежском заводе CRAFT, который выпускает стальные дымоходы-сэндвич показали, что на выходе из металлической печи поток продуктов сгорания может иметь температуру 800С, а через 1.5-2м - 850С.

Таким образом, температура повышается уже в дымоходе, вероятно из-за дожигания летучих газов.

Значит, в печи происходит неполное сгорание горючих газов, которые выделяются из древесины при её нагревании (происходит пиролиз).» Пиролиз (разложение, распад) — термическое разложение органических и многих неорганических соединений. В узком смысле, разложение (древесины, нефтепродуктов. и прочего). органических природных соединений при недостатке воздуха.. Более в широком смысле — разложение любых соединений на составляющие менее тяжёлые молекулы, или элементы под действием повышения температуры.

 

Вывод:"Сэндвич крайне пожароопасен при неквалифицированном монтаже и неправильном использовании печи (камина) при повышенных температурах!"

[Andreytext]

Юридически - никого.

Ну, юридически... А физически и финансово?

[finn199]

К Продолжению монтаже и неправильном использовании печи (камина)

 

На 2 фото потрясающий монтаж! Это какой головой надо думать чтобы нафиг игнорить нормы прохода через крышу?

[sanykrimea]

А физически и финансово?

 

Наиболее вероятная причина возгорания - электропроводка (зажигание деревянных конструкций от трубы камина не подтверждено экспертизой), кого "кастрировать" (с)?

[Andreytext]

Вывод:"Сэндвич крайне пожароопасен при неквалифицированном монтаже и неправильном использовании печи (камина) при повышенных температурах!

Ну вот, таки каминщик - кандидат №1 на процедуру!

 

Добавлено через 2 минуты

Наиболее вероятная причина возгорания - электропроводка

Не верю. Давайте я буду искрить сваркой прямо на сухом куске бруса полчаса, и он не загорится, можно на спор.

Понимаете, для возгорания массива древесины нужно долговременное воздействие серьезной температуры, КЗ такое воздействие не обеспечит, как ни крути. Не было там ни соломы, ни ткани, ни другого трута.

Так что о вине электрика давайте не будем.

 

Добавлено через 55 секунд

На 2 фото потрясающий монтаж! Это какой головой надо думать чтобы нафиг игнорить нормы прохода через крышу?

Можно подумать, что на №4 монтаж лучше!

[yrbasio]

На 2 фото потрясающий монтаж! Это какой головой надо думать чтобы нафиг игнорить нормы прохода через крышу?

А это как ВАМ и один к одному.

[sanykrimea]

Так что о вине электрика давайте не будем.

Прежде чем делать такие заявления необходимо изучать матчасть, а "верю, не верю".

 

При КЗ температура частиц меди достигает 4000 °C, и основная причина пожара это и есть попадание этих частиц на горючие основания.

 

Кроме того экспертиза с достаточной точностью указала источник зажигания.

[Надежда]

К Продолжению пост #2040

На Российских форумах (дымоходы для печей) активно обсуждают проблему сэндвич дымоходов.!"

 

У меня была подборка всех сообщений с российского форума о пожарах по причине сендвич-дымоходов, хотела даже отдельную тему открыть, но беганина Шарманщика за мной по всем веткам остудила мой пыл.

В России еще появились китайские сендвичи по 1500 руб, а российские у них стоят 4400 руб. Так народ гребет китайские, а потом дома-бани у них горят

[finn199]

Ну вот, таки каминщик - кандидат №1 на процедуру!

Он не придет.

 

 

Можно подумать, что на №4 монтаж лучше!

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=264550&d=1365151744

 

Ну дык. Просто про это говорили.

 

Добавлено через 2 минуты

А это как ВАМ и один к одному.

 

Не совсем. На первом фото была хоть какаято попытка создать "зону" около сендвича. Тоже забавно пытались, но хоть не в плотную.

[Шарманщик]

Понимаете, для возгорания массива древесины нужно долговременное воздействие серьезной температуры, КЗ такое воздействие не обеспечит, как ни крути. Не было там ни соломы, ни ткани, ни другого трута.

Так что о вине электрика давайте не будем.

Ну почему же не было ?

ТС подтвердил, что после обработки праймером ОСБ на кровле, весь пол был в пятнах, а представляете, что было на самой стропилке ?

Да и сам праймер - смесь растворителя с гудроном... чем не трут?

 

Если уж желаете "по гамбургскому счёту" - то тогда всех троих надо пипчить - Фараона, Спина и каминщика....

Змінено 5 квітня 2013 користувачем Шарманщик

[yrbasio]

Прежде чем делать такие заявления необходимо изучать матчасть, а "верю, не верю".

 

При КЗ температура частиц меди достигает 4000 °C, и основная причина пожара это и есть попадание этих частиц на горючие основания.

 

Кроме того экспертиза с достаточной точностью указала источник зажигания.

Ребята Форумчане это все понятно что экспертиза отписалась.Но есть такая штука из жизни ( медицина) человек ушол на тот свет от рака,а в освидетельствовании написали от сердечной недостаточности.

Извините за плохой пример.

[sanykrimea]

Но есть такая штука из жизни ( медицина) человек ушол на тот свет от рака,а в освидетельствовании написали от сердечной недостаточности.

Извините за плохой пример.

Суть в том, что экспертиза в плане выявления источника зажигания в общем права. Но чтобы это видеть - необходимо обладать специальными знаниями. В этой ветке никто не рассматривал выводы экспертизы по существу (ни в техническом плане ни в юридическом). Присутствуют только эмоции и флуд.

 

Причём наблюдается тенденция к оправдыванию неспециалистами недопустимого и опасного способа прокладки электропроводки по сгораемым основаниям.

[yrbasio]

Да еще один момент нашему форумчанену Spinnэксперты попросили задать им 3 вопроса ,а их по их (Пожарно-техническим) нормам должно быть больше.

 

Цитата: #1638 И так, я получил ворох бумаг, в котором написано каким штанге-циркулем меря ли провода и какими справочниками пользовались в процессе. Я не буду здесь публиковать все - покажу самое главное. Когда я писал заявление, меня попросили задать три вопроса, которые я и задал.

 

Обычно перед экспертной комиссией для проведения пожар но-технической экспертизы ставятся следующие вопросы:

 

1. Определение причины возникновения пожара.
   
2. Определение что произошло ранее пожар или взрыв.
   
3. Определение места первоначального возгорания.
   
4. Указание признаков, указывающих на место возгорания.
   
5. Определение причины оплавление электропроводки в месте пожара.
   
6. Определение возможности возгорания предмета исследования при контакте с раскаленными и горящими частицами.
   
7. Определение вызвано ли разрушение плавкой вставки предохранителя аварийным режимом в электросети или пожаром.
   
8. Определение, в какой степени могли сохраниться при пожаре вещества, располагавшиеся в очаге пожара.
   
9. На основании зафиксированных данных о цвете и плотности дыма определение состава горевших веществ.
   
10. Определение периода нагревания до появления признаков горения.
    
11. Определение возможности самовозгорания объектов исследования при данных условиях.
    
12. Определение какое количество времени необходимо для полного сгорания материалов при указанных условиях?
    

Для решения этой задачи пожарно-техническая экспертиза производит:

 

• изучение строительных сооружений, проектов и рабочих чертежей;
  
• проверку соответствия объектов противопожарным нормам, определение состояния противопожарной защиты объектов
  
• разработку пожарной документации для зданий различного назначения;
  
• независимую оценку пожарных рисков;
  
• аудит пожарной безопасности;
  
• разработку рекомендаций по вопросам пожарной безопасности.
  

[sanykrimea]

НАУКОВО-МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ

з питань підготовки та призначення судових експертиз та експертних досліджень

 

[spoiler=7. Пожежно-технічна експертиза]

 

7.1. Основними завданнями пожежно-технічної експертизи є:

 

визначення причин, умов та процесів виникнення пожежі;

 

визначення часу та шляхів розповсюдження пожежі;

 

визначення обставин, які сприяли виникненню та розповсюдженню пожежі;

 

оцінка умов, засобів і способів гасіння пожежі;

 

відповідність технічного стану об'єкта протипожежним нормам.

 

Перед пожежно-технічною експертизою можуть ставитись і інші завдання, пов'язані з провадженням у справі про пожежі, якщо для розв'язання цих завдань необхідні спеціальні знання в галузі пожежної справи.

 

7.2. Орієнтовний перелік вирішуваних питань:

 

Де був осередок пожежі (місце виникнення початкового горіння)?

 

Якими шляхами поширювався вогонь від осередку пожежі?

 

Яка причина виникнення пожежі?

 

Чи відповідав стан об'єкта вимогам Правил пожежної безпеки?

 

Який час тривала пожежа?

 

Чим пояснюється найбільш інтенсивне горіння в даному місці об'єкта?

 

Чи можливе загорання даної речовини (матеріалу) від даного джерела запалювання?

 

Чи можливе самозаймання даних речовин (матеріалів) за певних умов конкретного випадку?

 

Яка температура самоспалахування даної речовини (матеріалу)?

 

Яка максимальна температура горіння даних матеріалів?

 

Чи не є причиною виникнення пожежі аварійний стан електричної мережі (коротке замикання, перевантаження тощо)?

 

Що було первинним: пожежа чи вибух?

 

З якої причини не спрацював автоматичний протипожежний пристрій?

 

Чи належним чином використовувалась протипожежна техніка під час гасіння даної пожежі?

 

Де розміщувались зони розвитку горіння, теплового впливу та задимлення з урахуванням наданих фактичних даних про речову обстановку місця пожежі?

 

Яке джерело запалювання зумовило займання наявного горючого середовища (матеріалу, речовини) у місці формування осередку пожежі?

 

Який механізм виникнення пожежі?

 

Які обставини події пожежі зумовили її наслідки?

 

Якими вибухо-, пожежонебезпечними властивостями характеризуються надані на дослідження матеріали (речовини)?

 

7.3. Експерту слід надати протокол огляду місця пожежі з усіма додатками, протоколи відтворення обстановки й обставин події, акт про пожежу та інші документи, складені службами пожежної охорони, а також речові докази.

 

 

[spoiler=11. Електротехнічна експертиза]

 

11.1. Об'єктами електротехнічної експертизи є електрообладнання, електроприлади, їх частини, фрагменти електропроводів і кабелів, улаштування електрозахисту, електрокомутаційне влаштування, електричні схеми тощо.

 

11.2. До основних завдань електротехнічної експертизи належать: встановлення причин виникнення аварійних режимів в електричних мережах та електрообладнанні, вплив цих режимів на роботу електроприладів та електробезпеку людини, аналіз роботи електроустановок та їх відповідність нормативним вимогам.

 

11.3. Орієнтовний перелік вирішуваних питань:

 

Чи відповідає виконання електрообладнання даному середовищу?

 

Визначити технічні характеристики електрообладнання, що надане на дослідження?

 

Чи були електроустановка, електроприлад чи електромережа у справному стані? Якщо ні, то які причини несправності?

 

Чи виникли несправності внаслідок заводських дефектів, чи до несправностей призвела експлуатація з порушенням вимог заводу-виробника?

 

Чи суперечив стан електропроводки об'єкта нормативним вимогам?

 

Чи відповідає перетин жил електропроводів струмовому навантаженню та потужності об'єктів споживача?

 

Чи відповідають характеристики влаштувань електрозахисту (плавкого запобіжника, автоматичного вимикача тощо) нормативним вимогам?

 

Чи мають улаштування електрозахисту зміни та переробки конструкції? Якщо так, то як це позначилось на їх характеристиках?

 

У якому стані були на об'єкті пристрої заземлення та захисту від блискавки? Чи відповідали вони нормативним вимогам?

 

Чи мають струмопровідні частини електрообладнання ознаки аварійних явищ (оплавлення, сліди струмоперевантаження, короткого замикання тощо)?

 

Яка причина виникнення короткого замикання в електрообладнанні споживача?

 

Який механізм виникнення та розвитку аварійного режиму роботи електроустановки?

 

Чи спрацювало улаштування електрозахисту при аварійному режимі електроустановки? Якщо ні, то чим це викликано?

 

Чи відповідають електромережа та підключення електролічильника споживача нормативним вимогам?

 

Чи дозволяла схема підключення споживача користуватися електроенергією поза приладом обліку?

 

Які межі відхилення напруги в мережі споживача допускаються нормативними документами?

 

Чи відповідає електрообладнання з існуючими елементами електрозахисту нормативним документам?

 

[yrbasio]

В этой ветке никто не рассматривал выводы экспертизы по существу (ни в техническом плане ни в юридическом). Присутствуют только эмоции и флуд.

Может в каких то случаях вы правы,но тут форумчане хотят найти и обсудить причину сего случившегося, и сделать выводы на будущее причины этой неприятной ситуации.

[sanykrimea]

но тут форумчане хотят найти и обсудить причину сего случившегося, и сделать выводы на будущее причины этой неприятной ситуации.

 

Это вряд ли. Хотят найти виноватого - может быть.

[Шарманщик]

Может в каких то случаях вы правы,

????????????????

 

Александр всегда даёт ссылки на

 

Государственные нормы,

 

Регламенты

 

Стандарты

 

- при чём тут "....может быть....... в каких-то случаях............"??????

 

Добавлено через 55 секунд

Хотят найти виноватого - может быть.

 

Ага... как сказал POLAA - всеобщим голосованием...

[Axelo]

Суть в том, что экспертиза в плане выявления источника зажигания в общем права. Но чтобы это видеть - необходимо обладать специальными знаниями. В этой ветке никто не рассматривал выводы экспертизы по существу (ни в техническом плане ни в юридическом). Присутствуют только эмоции и флуд.

 

Саша, ваше заявление - необосновано. Сначала почитайте мой пост, посмотрите сами акт, и потом обсудим.

[Gothia]

При КЗ температура частиц меди достигает 4000 °C,

Температура щёлкающего пьезоэлемента в зажигалке (пьезо-искры) составляет 10000 градусов но это не значит что пьезоэлементом можно сжечь дом. Вопрос в том как долго происходит воздействие этой искры (в вашем случае частиц меди) на сгораемую поверхность.

При сварке, такие высокие температуры возникают так же (оно и понятно - металл+дуга) но в то же время, капля горячего металла и остывает быстро. Через 1/4-1/2 секунды это уже 500-800 градусов а через секунду 100-200.

 

Не опровергаю ваши доводы но вношу коррективы в пугающие цифры.

[sanykrimea]

Саша, ваше заявление - необосновано. Сначала почитайте мой пост, посмотрите сами акт, и потом обсудим.

Я видел все Ваши посты в этой ветке. Ничего корректного по технической стороне в них нет.

 

Хотите обсудить - можно открыть новую тему в электрике, в ней я и выложу матчасть. После её изучения может и обсудим. Повторю - к технической стороне экспертизы у меня особых претензий нет.

Не опровергаю ваши доводы но вношу коррективы в пугающие цифры.

Какие коррективы? Деревянные конструкции отлично загораются как из-за КЗ в электропроводке так и из-за сварки

[Axelo]

Причём наблюдается тенденция к оправдыванию неспециалистами недопустимого и опасного способа прокладки электропроводки по сгораемым основаниям.

Никто не оправдывает электрика Фараона в не использовании металлических труб при прокладке электропроводки по сгораемым основаниям. Разговор идет о причине ЭТОГО пожара. На чаше весов лежит две версии: труба камина и электропроводка.

Учитывая что на момент возникновения пожара:

• труба была смонтирована по горючему основанию
  
• труба была разогретой до предельных температур
  

при этом

• провода были не под нагрузкой
  
• провода были новые и в гофре
  
• провода находились на расстоянии не менее 50 см от трубы и не могли полыхнуть раньше балки, в которую была вставлена шпилька
  
• ни один из автоматов в момент пожара не сработал
  

напрашивается вывод что проводка в ЭТОМ пожаре не виновата.

 

И еще раз про выполнение ПУЭ: какой процент домов частного строительства выполнены с полным соблюдением ПУЭ (с любимой шарманщиком прокладкой в меладллических трубах)? Единицы. Ибо это перестраховка чистой воды.

 

Норма ПУЭ о металических трубах появилась в незапамятные времена и не была пересмотрена при появлении на рынке альтернативных способов защиты (противопожарных УЗО и труб/гофры из пластика).

Эксперты-проффесионалы везде....

[sanykrimea]

при этом

провода были не под нагрузкой

провода были новые и в гофре

провода находились на расстоянии не менее 50 см от трубы и не могли полыхнуть раньше балки, в которую была вставлена шпилька

ни один из автоматов в момент пожара не сработал

напрашивается вывод что проводка в ЭТОМ пожаре не виновата.

Эти "доводы" не имеют абсолютно никакого значения и некорректны технически.

 

И еще раз про выполнение ПУЭ: какой процент домов частного строительства выполнены с полным соблюдением ПУЭ (с любимой шарманщиком прокладкой в меладллических трубах)? Единицы. Ибо это перестраховка чистой воды.

 

Норма ПУЭ о металических трубах появилась в незапамятные времена и не была пересмотрена при появлении на рынке альтернативных способов защиты (противопожарных УЗО и труб/гофры из пластика).

 

УЗО, тем более пластиковые трубы не являются основными средствами защиты и не могут использоваться в качестве единственного такого средства.

[Gothia]

Какие коррективы? Деревянные конструкции отлично загораются как из-за КЗ в электропроводке так и из-за сварки

...так и из за перегретых дымоходов.