Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[Олица]

А вот я думаю, что фотки того дома (уже бывшего- ну что уж поделаешь?...)- надо заархивировать в далёкую папочку и распаковать через годик.

 

И посмотреть на них и сказать:- А, - было классно- а вышло просто суперово! Новый дом- таки лучше!

 

Я знаю- Вы построите его- дом-реализацию мечты. Тот дом, в котором все будут счастливы.

 

Я верю. А Вы???

[Axelo]

Странно, даже стекло на духовке рассыпается на мелкие кусочки, как в авто, а тут большие ломти.

 

На духовке используют термостойкое каленое стекло - оно выдерживает высокие температуры но не терпит резких скачков вроде воды на стекло.

В каминах ставят специальное жаропрочное стекло - прозрачная керамика, которая выдерживает до 800 градусов и нормально переносит резкие перепады. Но стоит оно как полкамина...

[Vovale]

Насчет совпадения швов ГКЛ и ОСП вообще бред полный.

 

только сейчас понял, что вы написали, а то было уж подумал...

имеется ввиду не совпадение швов ГКЛ и ОСП, а совпадение швов как при зашивке ОСП (между ОСП), так и совпадение швов при зашивке ГКЛ (между ГКЛ)... как меня учили, что потом подтвердилось на практике, стена зашитая ОСП, или ГКЛ, неважно, со стыками листов на одной стойке не имеет той прочности как если бы была зашита со стыками на разных стойках... она, конечно, не завалится и не сложится, но у неё будет намного более, как бы так сказать, шаткое положение - при внешних нагрузках она более подвержена деформации, что как минимум несёт трещины в отделке не тех стойках, где швы совпадают один над другим... я, может, не могу объяснить это доступным языком, поэтому предлагаю вспомнить тем, которые в детстве играли в конструкторы, я один из них... был такой советский, по моему, конструктор, где все детали были из какого-то железа с дырочками и скручивалось всё между собой болтиками с гайками - так вот там, если соединишь между собой детали на одной линии, вся конструкция шаталась, а если соединишь на разных, то она была намного более крепкой...

я когда приехал сюда из Канады и начал работать тут, в частности, работы с ГКЛ, то все меня называли халтурщиком, потому что я крепил ГКЛ поперёк профиля (через 50см) и в шахматном порядке, а тут тогда все мастера делали вдоль (через 40 или 60), но время всё раставило на свои места - ни в одном месте, где я крепил ГКЛ нет трещин и до сего дня, а с некоторых работ прошло и 3-4 года, а вот в одной квартире, где я одну половину делал сам полностью, а вторую переделывал после "мастеров", трещины в потолке появились через месяц после окончания ихней работы... я, конечно, не буду утверждать, что трещины появились именно из-за такого расположения листов, но факт остаётся фактом... где-то так...

 

Добавлено через 25 минут

тут где-то в теме давали ссылку на постройку каркасника в Новом Орлеане после урагана Катрин - посмотрите, как там крепят ОСП...

[MLNK]

Я верю. А Вы?

Без сомнения, так-как :

1. ТС мужественно, в своей подписи, к причине добавил следствие.

2. Не бегает с битой за Фараоном и каминщиком, а сохранил взаимоотношения, а это не просто.

3. То-ли сам, то-ли Шарманщик помог методом "копытом в грудь", быстро вышел из ступора и занялся делом.

Результат не заставит сябя долго ждать. Успехов.

[=YaSto=]

А вот я думаю, что фотки того дома (уже бывшего- ну что уж поделаешь?...)- надо заархивировать в далёкую папочку и распаковать через годик.

 

И посмотреть на них и сказать:- А, - было классно- а вышло просто суперово! Новый дом- таки лучше!

 

Я знаю- Вы построите его- дом-реализацию мечты. Тот дом, в котором все будут счастливы.

 

Я верю. А Вы???

 

я тож верю, пообщавшись с супругой ТС увидел целеустремлённых людей

удачи Вам!

[Spinn]

я тож верю, пообщавшись с супругой ТС увидел целеустремлённых людей

удачи Вам!

 

Ярослав, спасибо за помощь!

Ярослав организовал визит моей жены к дерматологу, которая взялась помочь побороться с псориазом (обострившимся после пожара).

И Вы знаете, буквально за пару дней есть первый положительный эффект от лечения. Еще раз спасибо!

[sov1178]

имеется ввиду не совпадение швов ГКЛ и ОСП, а совпадение швов как при зашивке ОСП (между ОСП), так и совпадение швов при зашивке ГКЛ (между ГКЛ)...

А, теперь и я понял о чем Вы

как меня учили, что потом подтвердилось на практике, стена зашитая ОСП, или ГКЛ, неважно, со стыками листов на одной стойке не имеет той прочности как если бы была зашита со стыками на разных стойках...

На счет плитной силовой обшивки тут много тонкостей. В общем случае с перевязкой будет прочнее, на счет горизонтальное vs. вертикальное положение не все столь однозначно. С ГКЛ тлщиной 12.5мм или более однозначного требования в коде тоже нет - горизонтальный монтаж с перевязкой, как Вы справедливо заметили, придаст дополнительную жесткость стенам. Но я бы взял листы ГКЛ по 2800мм или 3000мм и монтировал листы ГКЛ вертикально, чтобы были только вертикальные швы по стойкам - проще шпаклевать, меньше вероятность возникновения трещин, меньше стыков... Про проемы уже писали не раз...

[Stopper]

Можно же первый слой ГКЛ укладывать горизонтально, а второй - вертикально.

Я так понимаю, что если ГКЛ или ОСП внутри накручивать прямо на стойки каркаса, то общее усиление каркаса будет приличным. А если через профили ГКЛ, то они (профили) будут в это связке звеном ослабляющим.

[Vovale]

На счет плитной силовой обшивки тут много тонкостей. В общем случае с перевязкой будет прочнее, на счет горизонтальное vs. вертикальное положение не все столь однозначно. ...

 

нет там никаких тонкостей - всё очень просто в каркасниках... мы говорим про каркасники, а не про, вообще, зашивку стен ОСП или ГКЛ... каркасная стена крепкая как раз за счёт того, что каждый следующий слой в пироге этой стены идёт перпендикулярно предыдущему и швы в шахматном порядке, насколько я знаю, там это аксиома для каркасного строительства... и там ГКЛ шьют прямо на внутреннюю часть стоек, к сведению...

 

С ГКЛ тлщиной 12.5мм или более однозначного требования в коде тоже нет

 

я не знаю ихних строительных кодов, я уже писал, а кстати, вы знаете, что они там в каждом штате или провинции могут различаться... так вот, я учился строить такие дома на официальных стройках, где за каждым шагом следят прорабы и инспектора, так что смею предположить, что таки там, а может и не только там, такие правила прописаны в ихних кодах, иначе нету смысла в ихних проверках... и там, в Канаде, это технология и была придумана... не знаю, правда ли, но канадцы говорят, что у них строительные коды строже и надёжнее, чем в США...

 

Но я бы взял листы ГКЛ по 2800мм или 3000мм и монтировал листы ГКЛ вертикально, чтобы были только вертикальные швы по стойкам - проще шпаклевать, меньше вероятность возникновения трещин, меньше стыков...

 

хотите верьте, хотите нет, но так больше вероятность появления трещин, чем перпендикулярно, а шпаклевать то, конечно, меньше... вы посмотрите любое видео того, как строят каркасники в Канаде - сомневаюсь, что вы увидите там параллельный способ зашивки стен... поверьте, они там "не одну собаку уже съели" на этом...

а то, что у нас лепят некоторые народные умельцы, то... это, типа, тоже каркасник, но какого качества?!

есть ещё вопросы по этому дому, но не буду сейчас их тут поднимать - может, увижу всё своими глазами, там и выяснится...

[Spinn]

...есть ещё вопросы по этому дому, но не буду сейчас их тут поднимать - может, увижу всё своими глазами, там и выяснится...

 

Приглашаю всё увидеть своими глазами...

 

Кстати, по поводу обшивки именно моего дома. Поскольку утеплитель - юнизол, то там должны быть технологические щели снаружи в ОСБ, чтобы дом дышал. Поэтому плиты брались небольшого размера. По-крайней мере, мне так объяснили.

[Vovale]

Приглашаю всё увидеть своими глазами...

 

Кстати, по поводу обшивки именно моего дома. Поскольку утеплитель - юнизол, то там должны быть технологические щели снаружи в ОСБ, чтобы дом дышал. Поэтому плиты брались небольшого размера. По-крайней мере, мне так объяснили.

 

я уже писал, что если только будет такая возможность, то обязательно приеду и помогу - просто так мне ехать далековато... щели это нормально, а что значит плиты небольшого размера?

[faraon]

....... Поэтому плиты брались небольшого размера. ......

Плиты брались стандартного размера 1250х2500мм.

[Віктор]

в каркасниках надо зашивать осп перпендикулярно стойкам (что сделано)

Не все так однозначно. Скачати повністю документ можна тут (ссылка устарела)

[Shubin2003]

Поскольку утеплитель - юнизол, то там должны быть технологические щели снаружи в ОСБ, чтобы дом дышал.

Технологические щели - это дилатационный зазор, который компенсирует тепловое расширение материалов. Если не оставлять эти зазоры, особенно при монтаже зимой, то летом при хорошем нагреве фасада, обшивку может повести.

Так что про "щели для дыхания" - это спорный вопрос. Учитывая то, что ОСБ в данном случае - пароизолирующий слой.

 

P.S. Фараон мог бы полностью прокомментировать Ваш пост, а не только про размеры плит.

[Gothia]

Кстати, по поводу обшивки именно моего дома. Поскольку утеплитель - юнизол, то там должны быть технологические щели снаружи в ОСБ, чтобы дом дышал. Поэтому плиты брались небольшого размера. По-крайней мере, мне так объяснили.

Если желаете что бы ваш дом "дышал", для начала исключите применение плёночного "хидробарьера". Для ветроизоляции рекомендовано применять диффузные мембраны а не конвекционные. Причём, вне зависимости от типа утеплителя.

Сейчас, конечно, поздно о чём то спорить но в качестве признака некомпетентности подрядчика можно учесть сей факт со всей смелостью.

[Татьяна5]

Если желаете что бы ваш дом "дышал", для начала исключите применение плёночного "хидробарьера". Для ветроизоляции рекомендовано применять диффузные мембраны а не конвекционные. Причём, вне зависимости от типа утеплителя.

Сейчас, конечно, поздно о чём то спорить но в качестве признака некомпетентности подрядчика можно учесть сей факт со всей смелостью.

 

читайте чуток нимательнее темку - у ТС гидробарьер быль как временное средство для исключения намокания внешнего ОСБ

[Gothia]

читайте чуток нимательнее темку - у ТС гидробарьер быль как временное средство для исключения намокания внешнего ОСБ

пардон, не узрел. тема большая, эмоциональная и детали в том теряются...

но тем не менее, щели меж ОСБ для вентиляции - ерунда полная.

[Татьяна5]

пардон, не узрел. тема большая, эмоциональная и детали в том теряются...

но тем не менее, щели меж ОСБ для вентиляции - ерунда полная.

 

для вентиляции краев ОСб - это да , но не утеплителя

[faraon]

......

P.S. Фараон мог бы полностью прокомментировать Ваш пост, а не только про размеры плит.

про размеры плит - я ответил на вопрос Vovale

про всё остальное - вопросы не задавались, а когда задались - Вы в принципе на них ответили правильно и потому я не видел необходимости что либо добавлять, как и с вопросами/ответами по расположению ОСБ и ГКЛ в предыдущих постах...

 

по поводу:

......Для ветроизоляции рекомендовано применять диффузные мембраны а не конвекционные. Причём, вне зависимости от типа утеплителя.

Сейчас, конечно, поздно о чём то спорить но в качестве признака некомпетентности подрядчика можно учесть сей факт со всей смелостью.

Вам уже ответили - читайте ветку - там ВСЁ было расписано: почему в данном пироге нет пленок.

Про гидробарьер на фасаде - Вам ответили...

 

Про щели "как бы чтобы дышало" - всегда говорилось и я всегда говорю, что ДА - это больше как технологические по технологии монтажа положены и что это не есть хуже для утеплителя для вывода влаги., НО никогда не говорил что ЭТО ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО.

 

P.S. и прошу прощения, что не сразу отвечаю на интересующиеся вопросы - не живу в интернете постоянно....

[faraon]

Не все так однозначно. Скачати повністю документ можна тут (ссылка устарела)

 

мне бы и это хотелось прокомментировать...., извиняюсь, но "язык написания" не знаю, потому буду писать из того что вижу:

 

я не считаю корректное сравнивание одного и второго испытания и объясню почему:

1. Крепление к основанию - вверху 4 шпильки, внизу - около 10... - и это исходя (сужу по размерам осб) из длины панели более 7-ми метров (высчитал из шага стоек)

2. Отсутствие опорного бруса (и там и там) в наших случаях он присутствует всегда!!! - да и не ав наших случаях, ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ!!!

3. В наших случаях осб (горизонтально) крепиться, захватывая и опорный брус!!!! - и в связи с этим ну никак осб и ГКЛ (их швы) не на одном уровне - осб ниже как миниму на 50мм, а то и больше...

4. У нас же не просто ОДНА стена, а конструкция (коробок!!!!), потому и испытания надо бы как то проводить для коробка (конструкции)!!!!

5. Мне просто интересно - КАКОЕ УСИЛИЕ ПРИЛАГАЛОСЬ в данных случаях?

[Віктор]

Цитата:

зашитие стен ОСП - в каркасниках надо зашивать осп перпендикулярно стойкам (что сделано) и в шахматном порядке (что не сделано)

Наступна:

я не знаю ихних строительных кодов

У Григорія толково написано в аватарці: "Опыт иногда лучше, чем теория, но теорию знать надо". Автор дослідження Тор Матесон має звання structural engeneer створив сайт, присвячений питанням обшивки стін www.shearwalls.com/ і написав книгу для будівельників Wood-Framed Shear Wall Construction: An Illustrated Guide, котру з успіхом продає. За його висновком вертикальні листи ОСБ забезпечують кращу стійкість.

Продовжую:

я уже писал, а кстати, вы знаете, что они (будівельні коди - авт.) там в каждом штате или провинции могут различаться...

На багатьох фото-відеоматеріалах з мережі ОСБ нашивають як горизонтально, так і вертикально. Мабуть, у НЕ ураганних і НЕ сейсмічних районах коди НЕ регламентують нашивку плитних матеріалів. Тому зауваження нашого колеги форумчанина

есть пару моментов по качеству сборки данного каркасника, которые говорят не в пользу подрядчика...

в українських реаліях не є доцільним.

5. Мне просто интересно - КАКОЕ УСИЛИЕ ПРИЛАГАЛОСЬ в данных случаях?

Витяг з подібного тесту:

Plywood and OSB test wall design load

V = (ZIC)/Rw * W

V = (0.4 * 1.0 * 2.75)/8 * 10600

V = 1460 pounds.

[Vovale]

У Григорія толково написано в аватарці: "Опыт иногда лучше, чем теория, но теорию знать надо"...

 

как раз с этим я полностью согласен и как раз...

Тому зауваження нашого колеги форумчанина

 

Цитата:

Сообщение от Vovale

есть пару моментов по качеству сборки данного каркасника, которые говорят не в пользу подрядчика...

 

в українських реаліях не є доцільним.

 

исходя из своего опыта и теории, которой меня научили в Канаде, я делаю свои выводы и сужу о качестве работ...

знаете, недавно кое-кто выдвинул гипотезу, что 21 декабря будет конец света, и эта гипотеза очень успешно продавалась, пока не пришло это самое 21 декабря, а вы купились? ;) я надеюсь, вы поймёте, что я хочу сказать...

ни в коем случае я никого не хочу обидеть, но я больше, даже скажу - на 99,9%, доверяю тому, чему меня научили там, чем тому, что кто-то где-то пишет, а в особенности тому, что делают тут и называют это канадской технологией...

[Stopper]

что делают тут и называют это канадской технологией...

 

Это точно...

[Spinn]

Был в доме, сфоткал стоящий возле стены "зуб". Он успел заржаветь:

 

 

Я так понимаю, что этот вот вырез сверху - это то, что выпилил каминщик.

 

Я ездил в Ирпень, разговаривал с начальником смены, которая тушила. Тот сказал две вещи. Во-первых, он подтвердил, что стекло топки разбили они. После чего залили камин водой и никакой зуб или заднюю декоративную стенку не вынимали. Так что это уже было сделано позже (и не понятно кем и с какой целью). И во-вторых, он сказал, что когда они вошли в дом, то огня внизу нигде не было. А вот возле трубы, между потолком и крышей, было много огня и искр (не электрических).

 

Я собрал практически все бумаги, которые просили эксперты. Остался акт от пожарного инспектора, но я никак не доеду в Вишневый. Постараюсь в понедельник, и сразу все отдам экспертам, чтобы те могли продолжить работу.

 

В доме все течет и капает, в том числе и в уцелевшей части дома. Смотреть грустно. Попросил Фараона сделать какой-то дренаж снизу, чтобы вода могла выходить наружу.

 

Жду - не дождусь теплых дней и субботника, когда можно будет разобрать весь сгоревший верх и спалить его на фиг...

[vova49805kk]

Ни разу не писал в этой теме ну напишу.Очень печально что так случилось.И отсюда ответ на наш вопрос почему в украине люди если строят дом -то капитально газобетон .кирпич+монолитное перекрытие.Украина не америка и не Канада где всё страхуеться да и дом построить с их жирными доходами это не нам.Стройте господа капитально и навека.Чтоб как говориться и детям и внукам.