шо за чудо пенетрон???? интересует мнение тех у кого личный опыт не менее трёх лет.

[Кирилл-Hydropro]

А вот здесь очень интересно :D

То есть, У Вас есть выбор между двумя абсолютно одинаковыми материалами, только один в несколько раз дороже и Вы иногда просто покупаете тот , который по-дороже. Какой-то странный у Вас бизнес.

Зачем применять дорогой материал, когда можно с тем же эффектом применить более доступный?

Вы - загадка ;)

 

Да ничего здесь интересного нет:

 

1. Для информации: разница в цене 10-20 грн на кг (если интересно в процентах-то это 15-20%)--это никак не в несколько раз!!!

2. Мы работаем на 100% Пенетратом, но в тех случаях когда заказчик настаивает на Пенетроне (проект,личные предпочтения...да мало ли почему), мы выполняем работы этим материалом!!! А Вы, наверное, в таком случае отказываетесь от работ?

3. Исходя из выше сказанного - Да, Я для Вас загадка!

 

Добавлено через 9 минут

Относительно Ваших противоречивых данных (извините, не сдержался).

Извиняю. Не сдерживайтесь:D Другого ответа и не ожидал

 

Добавлено через 3 минуты

2) У Вас видимо нет опыта внешнеторговой деятельности.

Вы немного переоцениваете величину взяток (сейчас ну...500 грн на машине стоимостью в 20000 ЕВРО и то через раз ), разрешительная (ну 10 -15 тысяч гривен на 5 лет), если говорить о "сухарях", то разрешительные документы на импорт их отменен с прошлого года, таможенные платежи у продукта такие же и у любого импортного "сухаря". Пенетрон не исключение.

Опыта нет. Я просто прихожу и открываю дверь склада, а там чудесным образом материал не заканчивается. Волшебный горшочек

 

Добавлено через 35 минут

На вопрос "как хороший продукт может стоить недорого".

Отвечать на это вопрос не буду. Цена - это больше психологическая величина, чем техническая. Кто нам мешает поднять цену? ;) А зачем?

Пенетрон необоснованно дорогой. Это не связано с технической стороной вопроса. Это хороший маркетинг. Это я признаю.

Я не говорил ХОРОШИЙ, я говорил КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт произведенный в Европе.

Конечно, Вы не будете отвечать на этот вопрос, проще сослаться на психологическую составляющую и маркетинг!!!А миллионы людей не разобравшись в нюансах покупает Пенетрон и Пенетрат , платя в 4-5 раз больше!?Жесть

[Propeller]

1. Для информации: разница в цене 10-20 грн на кг (если интересно в процентах-то это 15-20%)--это никак не в несколько раз!!!

 

Это меня очень даже радует!!!!! А про белорусский Пенетрат только на этом форуме узнал. От Вас. И , повторюсь,его цена, судя по Вашим словам меня очень радует

 

2. Мы работаем на 100% Пенетратом, но в тех случаях когда заказчик настаивает на Пенетроне (проект,личные предпочтения...да мало ли почему), мы выполняем работы этим материалом!!! А Вы, наверное, в таком случае отказываетесь от работ?

 

У меня не было еще НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, когда клиент после беседы с моими бойцами настаивал на Пенетроне. Умеют, гады, петь красиво! Да образцы убеждают.

 

Я не говорил ХОРОШИЙ, я говорил КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт произведенный в Европе.

Конечно, Вы не будете отвечать на этот вопрос, проще сослаться на психологическую составляющую и маркетинг!!!А миллионы людей не разобравшись в нюансах покупает Пенетрон и Пенетрат , платя в 4-5 раз больше!?

 

Ну....Вы все о своем :D

Вы знаете почему производство машин класса люкс дико рентабельно?

Потому, что техническая составляющая в стоимости этого продукта составляет 30%. Все остальное психологическая составляющая, другими словами ПОНТЫ. Как сказал мне один мой приятель автогонщик (очень хорошо разбирается в железе): знаешь чем современный Хёнде (Хюндай) отличается от современного Мерседеса? Кореец не ломается.

Еще: Начали торговать Аквамат Пенетратом с 2009 года. С тех давних пор продажи возросли в 70 с лишним раз. Сами удивились , но и в дальнейшем будем прикладывать все усилия доказывая покупателям, что цементная гидроизоляци проникающего действия, как продукт крайне узкого спектра действия, должен быть доступен.

В этом году Изомат запустил еще и :

Аквамат Адмикс (ссылка устарела)

Дюрокрет Пенетрат (ссылка устарела)

 

Мне очень понравился новый посыл tymalex : Пенетрон уже закрывает трещины 0,5 мм.

Помните как -то в рекламах было : Наш шампунь стал еще пахучей. Или нет : стал пахучей на 12%.

Вы хоть знаете почему не может быть у ЛЮБОЙ проникающий заращивание трещин не более 0,4 мм? Почему это не может быть в принципе? В чем природа процесса?.....

[Кирилл-Hydropro]

Это меня очень даже радует!!!!! А про белорусский Пенетрат только на этом форуме узнал. От Вас. И , повторюсь,его цена, судя по Вашим словам меня очень радует

У нас еще очень много интересных материалов(можно посмотреть на нашем сайте aquastop.com.ua/)

 

Добавлено через 2 минуты

У меня не было еще НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, когда клиент после беседы с моими бойцами настаивал на Пенетроне. Умеют, гады, петь красиво! Да образцы убеждают.

Зачастую мы тоже переубеждаем,но бывают случаи ,когда заказчик не хочет делать изменения в проекте(

[Propeller]

У нас еще очень много интересных материалов(можно посмотреть на нашем сайте aquastop.com.ua/)

 

Добавлено через 2 минуты

 

Зачастую мы тоже переубеждаем,но бывают случаи ,когда заказчик не хочет делать изменения в проекте(

 

И это все Вы?!

 

water-filters.com.ua

water-tanks.com.ua

stroyres.com

kievres.com.ua

aquastop.com.ua

 

Круто! Всегда поддерживал диверсификацию коммерческой деятельности. А у самого это так и не получилось.

[Кирилл-Hydropro]

Мне очень понравился новый посыл tymalex : Пенетрон уже закрывает трещины 0,5 мм.

Помните как -то в рекламах было : Наш шампунь стал еще пахучей. Или нет : стал пахучей на 12%.

Вы хоть знаете почему не может быть у ЛЮБОЙ проникающий заращивание трещин не более 0,4 мм? Почему это не может быть в принципе? В чем природа процесса?.....

Этим вопросом Вы хотите проверить мою квалификацию, или tymalex?

 

Добавлено через 1 минуту

И это все Вы?!

Да, это все мы:D

 

Добавлено через 2 минуты

Предлагаю встретиться и обсудить вопрос "Роль проникающей гидроизоляции в жизни рядового украинца":beer:

[Propeller]

Этим вопросом Вы хотите проверить мою квалификацию, или tymalex?

 

Я просто задал вопрос. Хотите, можете tymalexа опередить ответом ;)

Пока он ищет документ про 0,5.

[Tymalex]

Я просто задал вопрос. Хотите, можете tymalexа опередить ответом ;)

Пока он ищет документ про 0,5.

Да уже получил документ на 45 страниц. Найду что нужно и выложу. Также эта информация будет отображена в новом Технологическом регламенте. Потихоньку льем уже 7-й паркинг в Киеве...

[Solomons]

Я просто задал вопрос. Хотите, можете tymalexа опередить ответом ;)

Пока он ищет документ про 0,5.

 

Если не трудно, подскажите где можно посмотреть протокол испытаний вашего адмикса

 

Добавлено через 8 минут

да,занимались,но по ряду объективных причин решили сменить материал.Перешли на белорусского производителя.А Вас интересуют отзывы о пенетроне или пенетрате?

 

А вы могли бы ознакомить нас с результатами испытаний добавки?

[Propeller]

Если не трудно, подскажите где можно посмотреть протокол испытаний вашего адмикса

 

Позже, дружище, позже.

Раскрутили таки Изомат (благодаря моей настойчивости и списку ваших протоколов российского происхождения) на оплату испытаний в Украине.

Теперь дело за малым. Думаю месяца через полтора будут у нас висеть протоколы испытаний проведенных на территории Украины.

Кстати, результаты испытательной лаборатории какого учреждения будут для Вас авторитетными?

Да! Забыл! Спасибо за вопрос ;)

[Tymalex]

По поводу 0,5 мм. Вот ссылка на документ penetron.ru/how_work/ispitaniya в разделе Итоги испытания материала «Пенетрон»: отчет об исследовании

 

Добавлено через 4 минуты

Позже, дружище, позже.

Раскрутили таки Изомат (благодаря моей настойчивости и списку ваших протоколов российского происхождения) на оплату испытаний в Украине.

Теперь дело за малым. Думаю месяца через полтора будут у нас висеть протоколы испытаний проведенных на территории Украины.

Кстати, результаты испытательной лаборатории какого учреждения будут для Вас авторитетными?

Да! Забыл! Спасибо за вопрос ;)

Ну а Изоматовские испытания есть? Покажите

[Propeller]

По поводу 0,5 мм. Вот ссылка на документ penetron.ru/how_work/ispitaniya в разделе Итоги испытания материала «Пенетрон»: отчет об исследовании

 

Итак по Испытаниям.

В главе "Сведения о материалах системы Пенетрон" написано :

 

«Пенетрон» наносится на тщательно увлажненную поверхность бетонной

конструкции с любой стороны (внутренней или внешней) вне зависимости от направления давления воды и позволяет предотвратить проникновение ее сквозь структуру бетона с шириной раскрытия пор и трещин до 0,5 мм.

Эту информацию обычно предоставляет производитель. И на его совести писать любые цифры.

 

Но в Испытаниях важно Заключение.

А там пишут :

При проведении исследований по определению фазового состава, физико-механических свойств и количества эттрингита в цементном камне, получен-ного на основе портландцемента ЦЕМ I 42,5Н и обработанного проникающей капиллярной смесью «Пенетрон», установлены следующие закономерности:

- применение смеси «Пенетрон» значительно повышает гидроизоляцион-

ные свойства цементного камня. Так, коэффициент размягчения цементного камня с обмазкой этим материалом значительно превышает единицу и находится в пределах 1,35-1,40. Снижается открытая пористость цементного камня;

- применение смеси «Пенетрон» способствует долговечности бетонных и

железобетонных конструкций, так как за счет снижения проницаемости цементного камня для агрессивных сред повышается их срок эксплуатации;

- применение смеси «Пенетрон» повышает плотность и прочность цементного камня;

- по данным рентгенофазового анализа, основными новообразованиями

при гидратации цемента и твердении камня после обработки «Пенетроном»,

являются гидросиликаты кальция тоберморитоподобной структуры. Эттрингит 3CaO∙Al2O3∙3CaSO4∙31H2O, гидрокарбоалюминаты кальция состава 3СаО∙A12О3∙3СаСО3∙11Н2О и, возможно, их твердые растворы также присутствуют в составе этих новообразований, но в малых количествах. В цементном камне присутствует также СаСО3 в форме кальцита. По нашему мнению, СаСО3, по-видимому, входит в состав материалов «Пенетрон» и может образовываться при карбонизации продуктов гидратации цементного камня. Результаты рентгенофазового анализа продуктов твердения цемента подтверждаются опреде-

лением потери массы при прокаливании цементного камня при температурах от 200 до 950 ºС;

- после обработки проникающей капиллярной смесью «Пенетрон» и твер-

дении цементного камня во влажных условиях в течение 1 года количество образовавшегося эттрингита составило 4,2%, что превышает содержание эттрингита в цементном камне, не подвергнутом обработке «Пенетроном», примерно в 2 раза, но не превышает допустимых пределов по его количеству (до 10-12%), обеспечивающих формирование твердеющему цементу высокопрочной структуры.

Про подтверждение 0,5 мм там и не пахнет. Это исследование вообще о другом.

Ну а Изоматовские испытания есть? Покажите

 

Так в том-то и дело, что эти ленивые не сделали.

Теперь мы будем делать для Украины украинскими стандартными методами испытаний.

[mobil36]

Друг отливал с Адмиксом стенки многоуровнего пруда. Толщина - 40 мм. Вода внутри стоит на уровне порядка 30 см. Ездил сегодня смотреть. Наружная стена СУХАЯ! Поэтому , думаю, что мой цоколь капиллярную влагу должен удержать.

[СтоКг]

Подскажите, достаточно ли для предотвращения капиллярного подсоса,в качестве горизонтальной отсечки, первый ряд кладки ракушечника положить на 5см раствора с использованием пенетрон адмикс? Грунтовых вод близко нет, подвала нет, высота цоколя над уровнем грунта 0,5 м.

[mobil36]

А чем рубероид не нравится? Или другая г/изоляция

[СтоКг]

Мне просто кажется, что так проще и надёжней (судя по рекламе). Хотя х.з.

Поэтому и интересуюсь.

У меня в проекте написано 3 см слой цементно -песчаного раствора 1:2 с добавление 10% жидкого стекла. А у меня доверия к канцелярскому клею нет. Вот я и решил раствор с чем-нибудь другим.

[Tymalex]

Подскажите, достаточно ли для предотвращения капиллярного подсоса,в качестве горизонтальной отсечки, первый ряд кладки ракушечника положить на 5см раствора с использованием пенетрон адмикс? Грунтовых вод близко нет, подвала нет, высота цоколя над уровнем грунта 0,5 м.

Не достаточно. Из опыта мы заливаем стяжки с добавкой минимум 7 см, а мажем по штукатурке 4 см. Лучше рросто возьмите Гидрохит проникающий и помажьте по цоколю перед кладкой. Себестоимость 46 грн/м2

[СтоКг]

Гидрохит, и никакого адмикса (я его уже купил)? Мазать прямо перед кладкой или за несколько дней? Помимо кладки есть ещё бетонные колонны, там когда мазать гидрохитом? непосредственно перед заливкой верхней части? или заранее?

[Кирилл-Hydropro]

Сообщение от СтоКг

 

 

Подскажите, достаточно ли для предотвращения капиллярного подсоса,в качестве горизонтальной отсечки, первый ряд кладки ракушечника положить на 5см раствора с использованием пенетрон адмикс? Грунтовых вод близко нет, подвала нет, высота цоколя над уровнем грунта 0,5 м.

нет не достаточно.Для любой горизонтальной гидроотсечки с добавлением пенетрирующих материалов необходимо 70мм.При этом, обязательное условие, раствор должен быть безусадочным с маркой по прочности на сжатия М150.

А цокольная часть из чего выполнена?

[СтоКг]

Цокольная часть бетонная

 

Добавлено через 3 минуты

Т.е. 7 см раствора с адмиксом будет достаточно между бетонным цоколем и кладкой ракушечника? А если я для своего спокойствия ещё жидкого стекла ливану, не взорвётся )))? Пенетрон адмикс как реагирует на жидкое стекло?

[Propeller]

Не достаточно. Из опыта мы заливаем стяжки с добавкой минимум 7 см, а мажем по штукатурке 4 см. Лучше рросто возьмите Гидрохит проникающий и помажьте по цоколю перед кладкой. Себестоимость 46 грн/м2

 

нет не достаточно.Для любой горизонтальной гидроотсечки с добавлением пенетрирующих материалов необходимо 70мм.При этом, обязательное условие, раствор должен быть безусадочным с маркой по прочности на сжатия М150.

А цокольная часть из чего выполнена?

 

Воот. Появились новые магические числа.

1. Только стяжка 7 сантиметровой толщины будет не пускать воду по капиллярам?

Слушайте! Объясните почему. Какая связь между низким водопоглощением и толщиной? Как-то неожиданно...

Получается наш Адинол-ДМ (ссылка устарела) круче вашего Пенетрон-Адмикса в случае применения для тонкослойных растворов. Не верю!

Давайте рассказывайте про 7 см.

 

2. Причем здесь марка не ниже М150 и безусадочность, когда речь идет о безнапорной капиллярной влаге и кладке, где для раствора М50 за глаза хватает?

 

3. Не понял вот эту фразу : Из опыта мы заливаем стяжки с добавкой минимум 7 см, а мажем по штукатурке 4 см. Что значит "мажем по штукатурке 4 см"? Мажете Адмикс на штукатурку толщиной 4 см?

[Tymalex]

Воот. Появились новые магические числа.

1. Только стяжка 7 сантиметровой толщины будет не пускать воду по капиллярам?

Слушайте! Объясните почему. Какая связь между низким водопоглощением и толщиной? Как-то неожиданно...

Получается наш Адинол-ДМ (ссылка устарела) круче вашего Пенетрон-Адмикса в случае применения для тонкослойных растворов. Не верю!

Давайте рассказывайте про 7 см.

 

 

2. Причем здесь марка не ниже М150 и безусадочность, когда речь идет о безнапорной капиллярной влаге и кладке, где для раствора М50 за глаза хватает?

 

3. Не понял вот эту фразу : Из опыта мы заливаем стяжки с добавкой минимум 7 см, а мажем по штукатурке 4 см. Что значит "мажем по штукатурке 4 см"? Мажете Адмикс на штукатурку толщиной 4 см?

1. При 7 см и выше эффективно обволакивается щебень раствором и если на примыканиях стоит Пенебар, то над ним минимальная высота раствора должна быть 5 см. В штукатурке нет щебенки поэтому достаточно 4 см.

3. Мажем-это наносим Пенетрон или Гидрохит проникающий на штукатурку. Есть у нас такие узлы. Кристалы Пенетрона проростая через штукатурку не отрывают ее от стены. А как Ваш Пенетрат? Отрывает?:D

[СтоКг]

Но я же и ракшку собирался ложить не на щебень, а на цементно-песчаный раствор с добавлением Пенетрон адмикс.

[Propeller]

Но я же и ракшку собирался ложить не на щебень, а на цементно-песчаный раствор с добавлением Пенетрон адмикс.

 

tymalex еще раз прочтите о задаче, которая стоит перед СтоКг.

Ему нужно сделать водонепроницаемый горизонтальный барьер между бетонным фундаментом и кирпичной кладкой, которая на него кладется.

Причем тут бентонитовые шнуры, щебень и 7 см ????? !!!!!!!!!!!!

 

Еще раз : на бетонный фундамент обычно кладут стены дома, чтобы собственно сделать дом. Делают это обычно из различного рода кирпича. Так вот перед тем как класть первый ряд кирпича под него нужно сделать так называемую горизонтальную отсечку.

[mobil36]

Или я потерялся , или сообщения напоминаются разговор слепого с глухим.

[Tymalex]

tymalex еще раз прочтите о задаче, которая стоит перед СтоКг.

Ему нужно сделать водонепроницаемый горизонтальный барьер между бетонным фундаментом и кирпичной кладкой, которая на него кладется.

Причем тут бентонитовые шнуры, щебень и 7 см ????? !!!!!!!!!!!!

 

Еще раз : на бетонный фундамент обычно кладут стены дома, чтобы собственно сделать дом. Делают это обычно из различного рода кирпича. Так вот перед тем как класть первый ряд кирпича под него нужно сделать так называемую горизонтальную отсечку.

Это Вы прочтите предыдущее мое сообщение. Я написал что раствора для кладки с Адмиксом недостаточно. Даже при толщине раствора 4см. Пускай мажет сам фундамент. У нас были такие заказчики что делали раствор с Адмиксом и им заделывали швы между фбс-ками. И потом настойчиво спрашивали почему протекают швы.