SON Опубліковано: 31 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2012 Ведь без гильзы он нагревается нехило, это же часть стены на втором этаже будет горячая! А то, что часть стены будет прогревать/догревать комнату на втором этаже - это в учет не берете? Какая отделка/штукатурка это выдержит? Потрескается же все нафиг... Посмотрите фото печей обложенных плиткой. Убедите или разубедите, так как это единственный весомый аргумент, заставивший задуматься о гильзовке. Тут хозяин - барин, как решите, так и будет. Распишите все плюсы/минусы с гильзой и без, и исходя из того, что имеется в наличии, решение придет само собой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 31 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2012 А то, что часть стены будет прогревать/догревать комнату на втором этаже - это в учет не берете? Посмотрите фото печей обложенных плиткой. Тут хозяин - барин, как решите, так и будет. Распишите все плюсы/минусы с гильзой и без, и исходя из того, что имеется в наличии, решение придет само собой. Рассказываю. У меня дымоход на втором этаже получается аккурат в коридоре, в проходном месте. Его же плиткой не обложишь! То, что будет греть стену и давать тепло - гуд, конечно. Но как при этом будет чувствовать себя та же штукатурка? Думаю, не очень... В наличии имеется топка, без режима тления. Очень-очень не хочется гильзоваться, потому как дорогое это и сомнительное удовольствие, но, все так пугают последствиями... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 31 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2012 Но как при этом будет чувствовать себя та же штукатурка? Думаю, не очень... Я не большой спец по штукатуркам, но штукатурная сетка помогает здорово. Возьмите на это место какой-нить клей для плитки для наружных работ, для пущей надежности добавьте полипропиленовую фибру. В наличии имеется топка, без режима тления. Очень-очень не хочется гильзоваться, потому как дорогое это и сомнительное удовольствие, но, все так пугают последствиями... Последствия зависят от конкретного дымохода и теплогенератора. Что у Вас я не знаю. В разделе "Отопление" есть тема "дымоход для ТТ-котла", почитайте на досуге. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Рассказываю. У меня дымоход на втором этаже получается аккурат в коридоре, в проходном месте. Его же плиткой не обложишь! То, что будет греть стену и давать тепло - гуд, конечно. Но как при этом будет чувствовать себя та же штукатурка? Думаю, не очень... У меня похожая ситуация как у Вас. Дымоход проходит в несущей стене в середине дома и на последнем этаже размещается в стене между двумя комнатами. Все стены поштукатурены с сеткой, в одной комнате на дымоходе обои, в другой камень. Ничего не растрескалось за эти годы. Приятно утром просыпаться, а стена ещё тёплая после вечерней протопки. В наличии имеется топка, без режима тления. Очень-очень не хочется гильзоваться, потому как дорогое это и сомнительное удовольствие, но, все так пугают последствиями... Вот ни хрена я не пойму, что значит без режима тления. Так сделайте этот режим сами, если в топке не предусмотрено. Это достигается шибером, который можно отдельно докупить или заказать у любого Кулибина. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Вот ни хрена я не пойму, что значит без режима тления. Так сделайте этот режим сами, если в топке не предусмотрено. Это достигается шибером, который можно отдельно докупить или заказать у любого Кулибина. Вы с шибером не шутите. Полностью перекрывать дымоход обычным шибером можно только после полного сгорания топлива. Тление совсем другой случай. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Вы с шибером не шутите. Полностью перекрывать дымоход обычным шибером можно только после полного сгорания топлива. Тление совсем другой случай. Тут тож другой случай, шибер на подаче воздуха. :D В заслонках/шиберах для дымоходов умышленно делают так, чтоб при полном закрытии оставалась небольшая щель. И эта щель выполняет двойную функцию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Вы с шибером не шутите. Полностью перекрывать дымоход обычным шибером можно только после полного сгорания топлива. Тление совсем другой случай. Полностью перекрыть не получится, как уже заметили у меня шибер сделан хоть и регулируемый, но чуток меньше чем диаметр дымохода.;) А почему Вы говорите, что тление другой случай??? Добавлено через 6 минут Тут тож другой случай, шибер на подаче воздуха. :D Нет, я именно имел ввиду шибер на дымоходе. а на подаче воздуха я открываю его полностью, когда только растапливаю камин. При полностью открытом шибере и подаче воздуха - тяга бешеная, всё разгорается как будто туда кислород на прямую подают как в резаке по металлу. А когда нормально разгорелось, то закрываю подачу воздуха и когда уже тепло прикрываю шибер, так как дрова сгорают очень быстро, да и жарко через чур, ну и стекло не коптится. В заслонках/шиберах для дымоходов умышленно делают так, чтоб при полном закрытии оставалась небольшая щель. И эта щель выполняет двойную функцию. +100. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Viks Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 А когда нормально разгорелось, то закрываю подачу воздуха и когда уже тепло прикрываю шибер, так как дрова сгорают очень быстро, да и жарко через чур, ну и стекло не коптится. Так после перекрытия подачи воздуха топка переходит в режим тления... Зачем ещё шибер прикрывать? Шоб топка не остывала быстро? Какая у вас топка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 3 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2012 Так после перекрытия подачи воздуха топка переходит в режим тления... Зачем ещё шибер прикрывать? Шоб топка не остывала быстро? Нет, после перекрытия подачи воздуха (такая маленькая задвижка на поддоне топки) топка подсасывает воздух как я понимаю через щель между дверкой таким образом препятствуя образованию копоти на стекле. Но в режим тления она не переходит, а вот только когда прикрываю шибер, то как раз тогда дрова горят в режиме тления!;) А разве в других топках режим тления происходит другим образом??? Посветите, если в теме! Какая у вас топка? У меня французская топка Seguin Hexa 8 В принципе я доволен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 3 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2012 Для меня решающим фактором гильзовать дымоход стал рассказ соседки о том как в её доме горела сажа в дымоходе. Похоже нам нужно создавать уже FAQ по дымоходам и печам .... проходит время и все одно и тоже . Во первых , трубы классифицируются на устойчивые к возгоранию сажи и не устойчивые . Кирпичные трубы являются устойчивыми . Главная опасность это возможные щели между кирпичами и то в момент возгорания сажи . Почему наши предки красили печи и трубы в белый цвет . На нем видно утечки . Во, вторых , процесс возгорания сажи это буквально несколько секунд-полминуты , минута до 1000 градусов . Никакой кирпичный дымоход НЕ МОЖЕТ раскалиться до красна . Поверьте , чтоб "проняло" печку в полкирпича нужно от часа до трех . Один из наших форумчан красочно описывал сей процесс на асбестовой трубе ( к слову неустойчивая к возгоранию сажи ) . вам очень внимательно стоит выяснить у соседки что именно произошло . 99% вы или не так поняли или она заливает . Ответы уже другим участникам : 3. Нерж делиться на "обычный" и высокотемпературный . Обычный нерж при 500 градусов становиться металлом . Далее начинает ржаветь и гнить . Одно возгорание и думайте как менять . Дорогой нерж с добавками и присадками выдерживает 1300 градусов и может служить после ситуации . Отсюда мораль : думайте сами , информация есть . 4. Температура кирпичного дымохода на 2м этаже - теплая на ощупь . Особые требования к кладке на 1м и начале 2го . Дальше цементный раствор . Нет там уже температур . 5. Нерж - не актуальная тема для печей и каминов . Единственная логика ее использования - типа подстраховать кладку которая в теории , очень отдаленной может давать трещины . Ну или от дыбылов которые делали кладку . 6 Чистка . По нормам регулярно используемый прибор должен чиститься 2 раза в год . У нас все нормы пишут чтоб их нарушали чтоб потом на человека все списать ! И на практике это означает что вы должны или почистить осенью а потом в февральские морозы лезть на обмерзшую крышу . Весной чистить бессмысленно . Поэтому на практике чистят осенью один раз . Я не настаиваю , ибо нормы установлены для всех приборов , используете вы их или нет . НО , если вы используете камин чтоб под коньячок в отдельные дни посозерцать огонь и поразмыслить о вечном . То лет на 20 ть вы можете ее не чистить . У меня печка уже семь лет нечищенная несмотря на то что она поболее чем по коньячок используется . Вообщем думайте сами . Мы уже 333 раз возвращаемся к одному и тому же . 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 3 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2012 Мы уже 333 раз возвращаемся к одному и тому же . Сдается мне не последний.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 3 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2012 По теме, alyak, Ваше мнение, если я правильно понял гильзовка дымохода не обязательна и не нужна?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 3 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2012 По теме, alyak, Ваше мнение, если я правильно понял гильзовка дымохода не обязательна и не нужна?! по теме , гильзовка как памперс , страшно - делайте . Суть подстраховаться . Например работают вуйки безотвественные , гильзовка поможет избежать проблем . Но если ее делать , то уже хорошо . Или не делать вообще , мильоны домов так построены , и ничего . Принципиально она не нужна . 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 3 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 3 листопада 2012 гильзовка поможет избежать проблем . И добавить новых.:D Но если ее делать , то уже хорошо . Тогда нужно стоять над строителями, и контролировать шоб и тут не накосячили. Или делать самому. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 5 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2012 Тогда нужно стоять над строителями, и контролировать шоб и тут не накосячили. Или делать самому. Я думала с чем- с чем, а с гильзовкой накосячить нельзя... В чем там может быть подвох? (пысы: гильзовать будем сами, поэтому еще неизвестно что хуже:D) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 5 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2012 а с гильзовкой накосячить нельзя... В чем там может быть подвох? собирать только по конденсату!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 5 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 5 листопада 2012 Я думала с чем- с чем, а с гильзовкой накосячить нельзя... В чем там может быть подвох? Строители народ непредсказуемый. :D Если шахта в каком-либо месте будет заужена или будут наплывы раствора, или гильза впритык по размерам, то гильза может проходить с напрягом, соотв. есть вероятность погнуть трубу. Если погнут в районе стыка, то герметичность гильзы будет под сомнением. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 10 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2012 видел часть дымохода делают из асбестовой трубы.. это тоже своего рода "гильза" ? насколько это правильно и неправильно ? если ее утеплить (обложить кирпичем) - сколько прослужит и чего можно ожидать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
usanin_n Опубліковано: 10 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2012 видел часть дымохода делают из асбестовой трубы.. это тоже своего рода "гильза" ? насколько это правильно и неправильно ? если ее утеплить (обложить кирпичем) - сколько прослужит и чего можно ожидать? Можно ожидать пожара. Тут уже об это писано-переписано. Даже с яркими РЕАЛЬНЫМИ случаями Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 11 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2012 Можно ожидать пожара. Тут уже об это писано-переписано. Даже с яркими РЕАЛЬНЫМИ случаями Приведите пример или ссылку, интересно было бы ознакомится. Помню здесь на форуме случай, что загорелась саже в асбестовом дымоходе, но к пожару это не привело, просто сажа выгорела и по вылетала на улицу такое может быть в любом дымоходе и асбест тут ни причём.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 11 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2012 При хорошем прогреве асбест порвет, со всеми вытекающими. Никто в детстве шифер в костер не кидал? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 11 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2012 кроме всего - подозреваю что азбест бывает разный. какой нагрев - до какой температуры бывает в трубе? вариант сгорания сажи в трубе не рассматриваем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
usanin_n Опубліковано: 11 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2012 Приведите пример или ссылку, интересно было бы ознакомится. Помню здесь на форуме случай, что загорелась саже в асбестовом дымоходе, но к пожару это не привело, просто сажа выгорела и по вылетала на улицу такое может быть в любом дымоходе и асбест тут ни причём.;) Если у застройщика есть желание играть в русскую рулетку, то кто ему запретит. Я с асбестом принципиально не работаю, как бы не было велико желание у заказчика сэкономить. Добавлено через 7 минут вариант сгорания сажи в трубе не рассматриваем. Так как раз этот вариант и нужно рассматривать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир В. Опубліковано: 11 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2012 ...вариант сгорания сажи в трубе не рассматриваем. Сажа не спрашивает ...разрешения...горит когда ей хочется.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 11 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2012 Сажа не спрашивает ...разрешения...горит когда ей хочется.... Согласен, тут как раз обсуждался на форуме случай, когда сажа загорелась в асбестовой трубе, да так, что весь участок загадила, когда вылетала, а с трубой всё нормально, пожара нет;) Добавлено через 6 минут При хорошем прогреве асбест порвет, со всеми вытекающими. История рассказанная на форуме говорит об обратном. Никто в детстве шифер в костер не кидал? Кидал конечно и не только шифер, а при чём тут это??? Труба и шифер не одно и тоже и никто не предлагал делать каминную топку из асбеста. Добавлено через 5 минут Если у застройщика есть желание играть в русскую рулетку, то кто ему запретит. Я с асбестом принципиально не работаю, как бы не было велико желание у заказчика сэкономить. Добавлено через 7 минут Так как раз этот вариант и нужно рассматривать Рулетка к сожалению не открылась, возможно только у меня. Но Вы говорилиМожно ожидать пожара. Тут уже об это писано-переписано. Даже с яркими РЕАЛЬНЫМИ случаями Я понял, что реальный случай произошёл на этом форуме, поэтому попросил ссылку, чтобы ознакомится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз