Ограничения нацбанком хождения наличных и контроль трат

[nugged]

В идеале для машины принуждения (государства) и нацбанка, как его представителя — перевести всех на расчёты только по контролируемым каналам (т.е. карточками, а не наличкой).

А все деньги держать у "дяди депутата в банке" а не в своей.

 

Тут добавляя "детскую" (ещё со времён налоговых накладных) мечту Азарова и Ко достать из матрасов у народа всё, так в куче с остальным всё тревожнее звучат инфоболоки типа "нацбанк подал", "нацбанк утвердил" и далее в том же духе всё, что касается перевода расчётов между физлицами под контроль банков.

 

Кстати, СМИ как-то боязко и не щепетильно освещают эту тему. Почему?

Вскользь, и без конкретики только, "ТСН" сегодня напомнило опять эту тму и то двумя словами - говорит - "завтра вступает", "лимиты не известны", "как быть мелким продавцам и сельмагам - не знают"...

 

Учитывая, что они уже давно мусолят эту тему, и это может быть реальным подсосом (на первое время) для денег у банков и государства (как и реальным добиванием экономики на "второе время" — убрав часть из тени, в белую не вернётся даже половина, не готов народ отдавать на разворовывание налогами, да и не рентабельно будет это во многих случаях), — рано или поздно это случится.

 

А то слухи ходят, что вообще нацбанк с налоговой хочет получить доступ, кроме ограничения нала, к контролю движений средств на карточках физлиц.

 

Вероятность большая, что они таки склеят танчик нам, но такой, что останется только обнять и плакать. Как, впрочем, всегда у нас, через туда.

Предлагаю взаимно мониторить тему и подтягивать сюда дайджесты/цитаты/инфу, чтобы быть готовыми.

 

Каково состояние на данный момент, кто чётко знает?

К каким лимитам и условиям придём?

 

И не смотря на то, что это общемировая практика передавливания с налички в карточки для контроля экономики, у нас это могут сделать через такие навороты, что виноватым окажется каждый, потому и есть интерес быть в курсе. А то переведёшь жене же на карточку тысячу гривен - придут и скажут, где налог с налога?!

[vino-123@mail.ru]

Каково состояние на данный момент, кто чётко знает?

К каким лимитам и условиям придём?

 

Состояние - никакое, никто и ничего не знает, никчему мы непридём - некуда идти...

[wasya]

Можно обойти!

У нас в России при расчетах принято пользоваться банковской ячейкой. Обычно это касается недвижимости, но возможны расчеты между юридическими лицами.

Миллионы рублей за сделку проходят не через банковский счет, а через ячейку в депозитарном хранилище. Даже если введут ограничение, что наличкой можно оплачивать сделки в 100 000 гривен, а все что выше - через банковский перевод, все равно можно указать в договоре минимальную допустимую сумму, а миллионы передавать чере банковскую ячейку.

[nugged]

ну я всё что откопал, это вот:

w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=43801

Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо функціонування платіжних систем та розвитку безготівкових розрахунків)

 

Но там сломать ногу, конечно. Попробовал вчитаться — остыл сразу.

Но нацбанка желание контролировать всякие е-деньги и банкоматы и платёжные терминалы вместо всяких вебманей и виз и мастеркардов торчит везде, но вывод с этого документа сделать непрофессионалу в таких каракулях невозможно. Вот и поднял вопрос.

 

Добавлено через 10 минут

Можно обойти!

У нас в России при расчетах принято пользоваться банковской ячейкой.

ну тут не вопрос в суммах, их-то и надёжнее держать большие как раз на счетах,

а в самом том, что существующую систему собираются ломать и коверкать - так хочется быть готовым.

 

Но на счёт "можно обойти" — если будет требование платить со счёта на счёт при продаже квартиры или машины, например, то слово "ячейка" тут не сработает.

 

Тут больше не столько жмёт что-то прятать, а больше даже напрягает то, что теперь во все эти операции с успехом могут вклиниться банки и "мазать руки маслом" ;(.

 

Меня, например, просто бесит отдавать банку % денег за фиксированный объём работы банка - т.е. я положил, жене перевёл, ребёнку, 1000 гривен на карточку, а далее - как, например, приват практикует с частью (или уже со всеми?) своими карточками - вывод средств с карты, в т.ч. перевод на другую - 1%, будь добр.

 

То есть банк, выполняя одинаковый, по сути, объём работ в "одну операцию" (что, количество нулей влияет на работу грузчиков в банке, что-ли?), берёт процент, а не фиксированную стоимость работы по выполнению этой операции.

 

Так эта идея с успехом может внедриться и на все вот эти вышеописанные взаиморасчёты. А чо, не слабо можно так с народа поживиться.

 

А ещё если нацбанку "контролировать платёжные системы и операции по ним", обрывки там в том законе, так тут уже и налоговая рядом. "Банковская тайна, давай, досвиданья!"...

 

Ополицеиваемся со всех сторон.

[Wasabi]

Чего вы так распереживались? Ну введут, посмотрим. Вы поймите из-под палки загнать людей в безнал не получится. Тут надо лаской и уговорами.

 

Вот вам простое решение. Сегодня любое частное лицо может предоставлять услуги кредитования без наличия лицензии. Оформляете свою сделку, как приобретение в кредит, а платежи по нему делаете равными максимальной сумме расчета в наличности.

 

Сто долларів - це завжди сто долларів. А арбузовы приходят и уходят.

[Vslav]

ну я всё что откопал, это вот:

Но нацбанка желание контролировать всякие е-деньги и банкоматы и платёжные терминалы вместо всяких вебманей и виз и мастеркардов торчит везде

ИМХО, вот это и есть основной движущий момент. Хотят замутить свой "свечной заводик" и чтобы с него денежка капала. А то непорядок же - несчастный НСМЭП 20 лет уже скоро ни жив, ни мертв.

[Jarik]

Пока обещают, что ограничения будут на уровне очень крупных сумм и пересичные этого практически не почувствуют: www.epravda.com.ua/news/2012/10/17/339874/

[nugged]

Пока обещают, что ограничения будут на уровне очень крупных сумм и пересичные этого практически не почувствуют

помню, как обещали воров наколотыми апельсинами накормить, потом обещали Украину не руину и для людей без списка, потом что цена на газ не изменится, разве что только кровосисям, ... и все точно наоборот, уркаина стала.

Это так, навскидку.

А если весь список писать - так из наобещанного сделали только то, что забыли, что затерялось среди покращень, что упустили.

Так что тут верить нельзя.

 

Кроме того, это какое-то замыливание, реально они действительно плавно влазят вместо визы/мастеркардов+вебманей всяких.

 

Ну раз пока не тревога - живём как жили. Но чувствую, вернёмся к этой теме ещё.

 

Добавлено через 9 минут

в добавок мнение/инфа:

Власть позарилась на заначки украинцев

Сегодня, 18 октября, вступил в силу закон о платежных системах, который ограничивает расчеты наличными и поможет вытащить из-под матрасов граждан долларовые заначки. Детальнее:

 

 

Также закон обязывает оборудовать почти всю торговлю терминалами для оплаты покупок картой.

 

В профсоюзе таксистов Украины закон поддержали. «Раз в две-три недели мы хороним убитого таксиста по Украине! Так, если мы уберем из автомобиля такси наличные, то это будет очень большой вклад в безопасность таксиста», - заверил глава профсоюза Василий Попик.

 

Идти в ногу со временем новый закон заставит не только таксистов. Владельцу любой торговой точки придется установить терминал. Правда, когда это должно произойти, и сделают ли исключение для сел и маленьких городков, в законе не сказано. Это должно впоследствии решить правительство.

 

А чтобы население активнее разлучалось с наличными, закон велит Нацбанку ограничить сумму кэш-расчетов. Будет это 20 или 100 тысяч гривен, в НБУ до сих пор не решили. Обещают только, что эту сумму будут снижать постепенно. «Я думаю, что эта сумма будет ограничивать дорогостоящие покупки, которые касаются покупки недвижимости, машины, некие ценные изделия», - отметила директор департамента платежных систем НБУ Наталья Синявская.

 

Это поможет заманить наличность в банки, сократить расчеты в долларах и даст заработать финучреждениям.

 

В проигрыше от нового закона оказались международные платежные системы Visa и Mastercard. Нацбанк решил установить собственный контроль над рынком безналичных расчетов. «На сегодня у нас монополизм на рынке Украины, платежные системы Visa и Mastercard - они контролируют больше, чем 98% нашего рынка. Это проблема для страны и это - ситуация, которая должна быть изменена», - заверила Синявская.

 

НБУ хочет создать национальную платежную систему, оставив международным компаниям расчеты с зарубежными агентами.

 

В «Визе» предупредили: создание такой системы - дело недешевое. Заплатить за нее придется, скорее всего, банкам. А те переведут расходы на своих клиентов. «Доходы от услуг, которые обрабатываются внутри страны, от национальных платежей в Visa составляют не более 10 млн долларов в год. На создание такого процессингового центра внутри страны потребуются сотни миллионов долларов», - прогнозирует гендиректор VISA в Украине Светлана Георбелидзе.

 

Однако во многих банках инициативу НБУ поддержали. Ведь там надеются, что тарифы новой платежной системы будут значительно ниже цены на услуги международных компаний. «Если на сегодняшний день украинские банки платят более 100 млн евро ежегодно двум платежным системам обслуживания платежей, то думаю, что расходы НБУ на то, чтобы банки сэкономили как минимум через год, они того стоят», - считает директор украинской межбанковской ассоциации членов платежных систем Александр Карпов.

 

Таким образом, в банках обещают, что клиентам не придется платить больше. А кроме того, они смогут выбирать: нужна ли карточка для возможных сделок за рубежом, или хватит той, которая работает только в Украине.

[Starper]

Чего вы так распереживались? ...Вы поймите из-под палки загнать людей в безнал не получится.

Сто долларів - це завжди сто долларів..

 

... реально они действительно плавно влазят вместо визы/мастеркардов+вебманей всяких.

 

А мне кажется, что людей загонят в наш, самостийный безнал грубо, быстро и без предварительных ласк.

И визы/мастеркарды и вебмани бортанут, а может быть и национализируют.

...а сто доларів - це сьогодні, поки що, сто доларів.

А завтра, цілком можливо - кримінальна відповідальність.

 

P.S. Расслабились, укры? Забыли 80-е и 90-е?

[М.И.]

скажите а насколько быстро эти змины будут вносится?

[nugged]

скажите а насколько быстро эти змины будут вносится?

вот поэтому-то и эту тему поднял. Надо мониторить, да друг другу сообщать.

 

Пока у них есть только "думкі", як сказав би г-н (нравится мне это сокращение) Азаров. Представители банка говорят:

На його думку, обмеження стосуватиметься дорогих автомобілів, яхт, літаків, антикваріату і дуже дорогої нерухомості.

"Пересічні громадяни не відчують жодних обмежень", - сказав Прасолов.

 

Особенно пугает, що пересічні не відчують жодних обмежень - тут где-то подвох (наверное, предполагают, такой рейвах будет в остальных сферах, что это для нас будет невідчутной мелочью).

[Wasabi]

А мне кажется, что людей загонят в наш, самостийный безнал грубо, быстро и без предварительных ласк.

 

Тогда надо нал отменить. Вообще. Иначе никак.

 

Добавлено через 2 минуты

Расслабились, укры? Забыли 80-е и 90-е?

Таки да. Особенно те, кто в банк деньги носит, или в МММ. Уже почти тождество.

 

И визы/мастеркарды и вебмани бортанут, а может быть и национализируют.

 

Это, конечно, можно, только тогда притока валюты в страну не будет. Это все равно, что себе на шее удавку затягивать, даже если это делается с целью получить удовольствие.

[vadimv]

Тогда надо нал отменить. Вообще. Иначе никак.

И границы закрыть.

[ПавелП]

скажите а насколько быстро эти змины будут вносится?

 

18.10.2012 17:45

Сегодня вступил в силу закон, ограничивающий наличные расчеты: детали

 

А чтобы население активнее расставалось с наличными, закон велит Нацбанка ограничить сумму кэш-расчетов. Будет это 20 или 100 тысяч гривен, в НБУ до сих пор не решили. Обещают только, что эту сумму будут снижать постепенно. “Я думаю, что эта сумма будет ограничивать ценные покупки, касающиеся покупки недвижимости, машины, какие-то ценные изделия”, – отметила директор департамента платежных систем НБУ Наталья Синявская.

[Optimalist]

А мне кажется, что людей загонят в наш, самостийный безнал грубо, быстро и без предварительных ласк.

И визы/мастеркарды и вебмани бортанут, а может быть и национализируют.

 

Вообще-то национальная система безнала, в которой Нацбанк выполняет функции платежной организации, существует уже 10 лет. Причем если Визы и Мастеры с чипами банки подают как суперновшество и особое благо для клиентов за дополнительную плату, то в Национальной системе массовых электронных платежей ((ссылка устарела)) карточки изначально были только с чипами. У меня уже лет пять такая карточка банка "Демарк".

Минус - далеко не все банкоматы понимают их, точно распознают банкоматы "Крещатика" - если вставить карточку НСМЭП - на экране сразу полностью меняется меню (у НСМЭП оно несколько отличается, там к карточке одновременно приписаны два счета - кошелек и чековая книжка). Всего в Украине порядка 6000 банкоматов НСМЭП. Участвуют в проекте около 60 банков, но не самые крупные. Захотят ли акулы, которые вложили деньги в развитие сети Виза и Мастер, переходить на НСМЭП, - вопрос. Второй очевидный минус - карточки имеют хождение только в Украине. Картридеры проще и дешевле, без проблем подключаются к любой точке Интернета, - вставляете в USB порт компьютера ридер по размеру чуть больше флешки и порядок. Оплачивать в Интернете покупки можно только приобретя этот ридер, никакие CVV, пароли и т.д. не нужны.

 

 

В общем, похоже, что Нацбанк вспомнил о своем продукте и решил продвинуть его.

[-=Белка=-]

все равно можно указать в договоре минимальную допустимую сумму, а миллионы передавать чере банковскую ячейку.

Не получится. У нас еще и обязательная коммерческая оценка есть. Можно ее занизить, конечно, но не в разы.

Причем даже если Вы продаете недвигу быстро и снизили цену, а оценщик поставил рыночную - в договоре будет стоять та, что поставил оценщик))) Меньше нельзя.

 

Добавлено через 8 минут

Это, конечно, можно, только тогда притока валюты в страну не будет. Это все равно, что себе на шее удавку затягивать, даже если это делается с целью получить удовольствие.

www.from-ua.com/news/257c4cff9583f.html

А это Вам как?

Если тут даже скосить бабла решили, то что о нас, "пересичних громадянах", уже говорить. Поставят раком и без вазелина (зачем лишнее на народ тратить?). Они ж все ненадолго приходят, надо успеть нахапать перед тем, как от корыта отгонят.

[Vslav]

Вообще-то национальная система безнала, в которой Нацбанк выполняет функции платежной организации, существует уже 10 лет

Там бодяга очень давно тянется - помнится, я был на техническом совещании касательно НСМЭП с участием представителей Нацбанка еще в 1995 году. Ото там перспективы нарисовали. Но пока нормативку написали, пока техническую базу создали - только в начале 2000-х оно хоть как-то заработало (ох и глючные первые платежные терминалы были, протоколы взаимодействия тоже весьма самобытные, транзакционность там иногда страдала). К тому моменту международные карточные системы уже влезли и рынок заняли, и сейчас переходить на местечковую локальную систему для пользователей и банков (которые на порядки больше в международные банкоматы вложились) смысла никакого нет, вот и приходится НБУ давить административными методами.

[gorus]

Какие "очень дорогие" покупки (антиквариат, яхты, недвижимость). У кого-то есть иллюзии что теперешние правители и депутаты сами себя ограничат. Граница расчетов будет рассчитана не средние слои населения, выбить все что есть.

Крое того, по моему имхо, в этом новшестве заложено кроме, "вывернуть карманы", также валютный вопрос - все расчеты по безналу это Любимая гривна. Будь добр в обмен с паспортами и справочками. Одим действием два результата. Так сказать и рыбку и ...

 

А пока..., пока идет пристрелка, изучение мнения и реакции манюпасов, как сильно будут трепыхаться.

[swenslim]

А как я этой долбаной картой расплачусь заграницей ? Украина рискует поиметь такой геморрой что мало не покажется. Представляете что будет если VISA-MASTER CARD в качестве профилактики долбоебизма нашей власти на неделю заблокируют все карты наших банков ?!

[Alex2064]

Тю, проблема.

Придумают что-то типа" временная карта для выезда за рубеж". Оформил, съездил, вернулся, сдал. Когда-то так с т\паспортами было, у кого авто по доверенности.

Да и вообще неправильно по заграницам ездить, деньгами сорить.

[vadimv]

Да и вообще неправильно по заграницам ездить, деньгами сорить.

Я ж говорю, единственный выход - закрыть границу. Без этого нифига не выйдет.

[Optimalist]

Представляете что будет если VISA-MASTER CARD в качестве профилактики долбоебизма нашей власти на неделю заблокируют все карты наших банков ?!

Этот самый долбо и т.д. , проявится как раз в запрете использовать нашим банкам VISA-MASTER, Ну и что будут блокировать на Западе :lol:?

Международные карты, кстати конкуренты. Сейчас, у нас похоже явный крен в сторону Мастера, так что, Виза должна в знак протеста заблокировать свои карты? Мастер только спасибо скажет.

Конкретно банк Крещатик эмитирует не только международные карты, но и национальную, - НСМЭП (у них банкоматы понимают все возможные варианты). И ничего, никаких протестов не замечено.

[AFR]

Чего вы так распереживались? мальной сумме расчета в наличности.

 

Сто долларів - це завжди сто долларів. А арбузовы приходят и уходят.

 

Кста, 100 долларов - ЭТО самые БОЛЬШИЕ деньги, когда их НЕТ !!!

 

Добавлено через 21 минуту

...а сто доларів - це сьогодні, поки що, сто доларів.

А завтра, цілком можливо - кримінальна відповідальність.

 

P.S. Расслабились, укры? Забыли 80-е и 90-е?

 

не припоминаю БЕДНЫХ, "вышедших" из этих времен !!!

[Algebra]

Законотворцы продолжают штамповать проекты законов о внесении изменений в НКУ. На этот раз с конвейера сошли изменения по НДФЛ (законопроект № 11358), которые несут в себе такие основные новации.

 

Плательщиком налога является не физлицо, а домохозяйство - совокупность физлиц, которые совместно проживают в одном жилом помещении или его части, обеспечивают себя всем необходимым для жизни, ведут общее хозяйство, полностью или частично объединяют и расходуют средства. Эти лица могут находиться в родственных отношениях или отношениях своячества, не находиться в любых из этих отношений, или быть и в тех, и в других отношениях. Домохозяйство может состоять из одного лица.

 

Объект налогообложения домохозяйства состоит из суммы доходов, полученных всеми его членами.

 

Ставка налога зависит от размера среднеарифметической зарплаты по домохозяйству. Если на каждого члена домохозяйства приходится:

 

- менее половины минимальной зарплаты, установленной на 1 января отчетного года, - ставка 5 %;

 

- от 0,5 до 1 минзарплаты - 10 %;

 

- от 1 до 3 минзарплат - 13 %;

 

- от 3 до 5 минзарплат - 15 %;

 

- от 5 до 10 минзарплат - 17 %;

 

- более 10 мнизарплат - 20 %.

 

Ставка применяется ко всей сумме налогооблагаемого дохода домохозяйства.

 

Обязанность по заполнению и представлению декларации в органы ГНСУ возлагается на любого совершеннолетнего члена домохозяйства.

 

Кроме того, предлагается установить ставку налога на прибыль с 1 января 2013 по 31 декабря 2013 включительно - 20 % (напомним, что согласно действующему законодательству ставка налога на прибыль в этом периоде должна составлять 19 %).

 

По словам разработчиков, данный проект направлен на изменения системы налогообложения от индивидуального принципа каждого физлица отдельно до налогообложения семьи как целостного экономического организма. Введение прогрессивной шкалы налогообложения воплотит принцип справедливого налогообложения доходов граждан и социальной ответственности более состоятельных слоев населения перед обществом.

 

Законопроект находится на рассмотрении в профильном комитете.

 

По материалам: ЛИГА:ЗАКОН

[DDK]

Законотворцы продолжают штамповать проекты законов о внесении изменений в НКУ. На этот раз с конвейера сошли изменения по НДФЛ (законопроект № 11358), которые несут в себе такие основные новации.

конченые на всю голову